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작성일 : 15-04-08 13:06
[일본] 서양 언론/교수가 말하는 백제와 일본 왕실
 글쓴이 : shrekandy
조회 : 6,490  

안녕하세요. 


세계적으로 유명한 언론인 뉴욕타임즈 New York Times지 기사를 올립니다. 


2001년 기사로 "Ronald Toby 로날드 토비"라는


무려


일본 최고 대학인 도쿄 대학교


그리고 노벨상 수상자를 31명이나 배출한 미국 일리노이, 얼바나 샴페인 대학의 교수이신 (그냥 교수도 아니시고 지금 확인해 보니 역사학 명예 교수),이신 분이 뉴욕 타임즈지와 인터뷰하면서 말한것입니다. 


링크는: 

http://www.nytimes.com/2002/03/11/world/japan-rediscovers-its-korean-past.html


내용은 죄다 영어입니다


그중 중요한 한 문단을 빼왔습니다. 



''In a way, what is surprising about Akihito's statement isn't that he said it, but that people were surprised,'' said Prof. Ronald Toby, a historian at Tokyo University and the University of Illinois. ''Because it is quite clear that in the seventh and eighth centuries, the emperor's family was descended from Koreans from the PaekcheKingdom.

-New York Times 2001



일단 해석해드리기전 이 기사가 왜 써졌는지 알려드리자면


때는 바야흐로 2001년, 


일본왕 아키히토가 "울 엄마가 말하길 우리 조상인 백제에서 왔다고 속일본기에 써있다고 그랬어여 ㅇㅇ"라고 티비앞에서 만천하에 공개한 직후 이 일본왕 발언에 관해 써진 기사입니다. 


하여간 이제 번역 들어가겠습니다. 


----번역-------------------------------------------------


"아키히토 일본왕의 (울 엄마가 말하길 우리 조상인 백제에서 왔다고 속일본기에 써있다고 그랬어여 ㅇㅇ) 발언이 놀라운점은 사실 그가 그런말을 했단 점이 아니라 사람들이 놀랐단겁니다." 


라고 도쿄대와 일리노이 대학의 역사학자인 로날드 토비 교수가 말했다


"왜냐하면, 7,8세기경 일본왕실이 한국인들의 백제 왕국에서 내려온것이란건 꽤 당연하기 때문입니다"


---------------------------------------------------




그니까...일본 왕실이 백제에서 온건 너무너무 당연해서 놀라는게 더 이상할거란 것이죠...


밑에 보니 무슨 도래인은 사실 한국인이 아니다...라고 하시는분이 계신것 같은데요 (제가 글을 잘 안 읽어봐서 자세힌 모르겠지만)


정작 일본의 주인인 일왕실은 한국계라고


무려일본 최고 대학인 도쿄 대학교그리고 노벨상 수상자를 31명이나 배출한 미국 일리노이, 얼바나 샴페인 대학의 교수이신 (그냥 교수도 아니시고 지금 확인해 보니 역사학 명예 교수),이신 분이 뉴욕 타임즈지와 인터뷰하면서 말하셨는데


(물론 걍 교수 스펙만 보고 믿는건 당연 안될짓이긴 하지만 ㅎ)


만약 정말 도래인이 한국계가 아니라면...


그럼 밀어줄 빽도 없는 사람이 이민족 도래인들을 누르고 일본 왕까지 해먹었단 거네요.....

.

.

.

.

흠...말이 되나...


걍 도래인들이 한국인 맞았으니까 일본 왕도 백제사람이 된것이겠죠?



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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Marauder 15-04-08 13:35
   
밑에글은안봤지만 도래인은 백제 이전말하는거아닌가요?
Thorgeirr 15-04-08 14:55
   
솔직히 역사학자들이 뭐라고 하는지는 모르겠지만 일단 도래인들이 한국인이라면 현재 일본어가 보여주는 한국어와의 엄청난 차이점은 도저히 설명할 수가 없습니다. 보니까 캐나다쪽에 있다고 하는 것 같은데, 그러면 영어 말고도 프랑스어를 배워봤을 것 같습니다. 영어와 프랑스어는 7000년 전에 분리가 되었는데도 아직도 기초 어휘에서 매우 높은 일치도를 보이고 있습니다. 문제는 한국어하고 일본어는 그것 이하라는 것입니다. 예를 들면 다르다는 말은 영어하고 프랑스어에서 other하고 autre인데, 언어학적으로도 같은 말에서 나왔다는 것이 인정된 것입니다. 이는 한국어하고 일본어에서 tar-ta하고 kotonaru라고 하는 것하고는 매우 다른 것입니다. 또한 한국어의 tar-ta는 他l̥aj하고나 관계 있어 보입니다. 여기서 원시 중국어의 l₂가 나왔는데, 저는 한국어에도 l₂가 있었다고 봅니다. 이런 예는 한두가지가 아닙니다.
     
개생이 15-04-08 15:02
   
자기 생각 말고 증거를 가져오세요. 그리고 유전자 지도는 어찌 설명하실 려고요? 현재 제일 높은 %로 한국인유전자가 일본에 존재하는데 이건 어찌 설명 가능하죠?
          
Thorgeirr 15-04-08 15:08
   
무엇을 봤을지는 모르겠지만 유전자 검사 결과도 그다지 일치 안합니다. 도래인만 봐도 한국인하고 달리 o2b1이 상당히 많은 등 그다지 일치하는 것 같지는 않습니다. 오히려 저런 분포는 한국인들의 학살을 피해 도망친 결과로 보이기까지 합니다.
     
야차 15-04-09 02:27
   
이 양반 그냥 지가 망상으로 쓰네? 망상증있는거아님? 병원한번 가보시죠? 언젠 스페인어랑 독일어가 분리된지 7천년, 이번엔 영어,불어?

이 한심한 작자야.. 내가 말했잖수 영어는 독일어에서 갈라져나왔다고.. 그뒤  프랑스의 지배를 받고 독일어랑 점점 멀어지고 프랑스어에 가깝게 되다가  독립한뒤 브리타니아어 즉 영어가 된거지.. 아 진짜 한심해 미치겠네.
이젠 역사도 니맘대로 쓰냐?
     
야차 15-04-09 02:32
   
그리고  영어의 star 독일어의 stern, 영어의 come 독일어의 kommen (독일어는 동사뒤에 en을 붙임), 영어의 good 독일어의 gut, 영어의 kill 독일어의 killen 등.. 독일어와 영어도 유사한점이 많은데? 만약 프랑스와 영어가 분리됬다면 독일어랑은 동사가 왜 비슷한게 많지?
     
KilLoB 15-04-09 22:39
   
일본어가... 근본... 그게 인종과도 같은데... 태평양. 말레이계통 언어입니다... 가장 나,너 등등 핵심어휘나...오음계 모음체계도 그것이죠.

아마 그것 근본에.... 어느날 한국계 문법이 강제로 이식됬을걸로 봅니다.. 완전한국어계로 하려 했으나 저변의 조몽계의 핵심단어,모음체계등은 없애지 못하고 살아남아 현재같은..

문법이나 한자어기반은 거의 일치하나 어휘가 다른게 저런이유죠.

그러므로.. 근본 일본어를 갖다가.. 한국어와 비교하는게.. 더욱이 고대어인 백제어와 유사성을 비교하는게... 그게 말이않된다고 봅니다. 제명여왕 이 말했다는 일본향가 보면... 한국어 그것도 전라도 사투리로 해석해야 말이된다고.. 칼이 워낙 많이 날아와서 도망치기 힘들었다.. 아마 무왕 후반기 의자왕 교기왕자(제명여왕이 모)왕위쟁탈 쿠데타와 관련있는걸로 봅니다.
     
Thorgeirr 15-04-10 21:42
   
일단 보면 일본어에서 한국어의 영향이라고는 하나도 보이지 않습니다. 오음에서도 고대 한국어의 특징이 보이지 않습니다. 일단 일본어가 한국어의 영향을 받았을 가능성부터 거의 없다고 봐야 합니다.
Thorgeirr 15-04-08 15:07
   
이 말고도 star하고 étoile이나 head하고 지금은 쓰이지 않지만 cap이라는 말이나 이런 식으로 기초 어휘에서 한국어하고 일본어 수준의 유사성을 보여주고 있습니다. 또한 숫자가 상당히 일치한다는 면에서는 오히려 한국어하고 일본어보다 가까워 보이기도 합니다. 물론 프랑스어가 영어에 상당한 영향을 주었지만 저것들은 아주 오래된 기록에서도 나타난다는 것입니다. 예를 들면 저 둘의 조상에 해당하는 언어인 고트어하고 라틴어에서는 habithes하고 caput으로 나타난다는 것을 볼때 서로에게 영향을 주기 전부터 있었다는 말이라는 것을 알 수 있습니다. 이 말고도 light하고 lumiére가 있습니다. 물론 별이나 빛같은 경우에는 한국어하고 일본어에서도 pjəl과 hoɕi나 pit하고 hikari로 일치합니다만 이 정도 수준의 일치를 보이는 것으로 볼때 저 두 언어를 쓰는 집단의 조상이 삼국시대까지도 같은 언어를 썼을 것이라는 추측은 억지인 것 같습니다.
Thorgeirr 15-04-08 15:16
   
일단 언어가 같은 계통이 아니거나 이런 식으로 분리 시기가 매우 이르다면 서로에게 얼마나 영향을 주었는지까지 봐야 하는데, 이 경우에는 고대 한국어 자료가 별로 없으니 한자 발음으로 추측을 해야 합니다. 문제는 오음에서 고대 한국어의 특징이 하나도 안 나타난다는 것입니다. 일단 voiced consonant가 있는 것은 그렇다고 쳐도 고대 한국어에서는 coda에 나오는 -t하고 -s나 -r이 혼동을 일으켰고, 그 증거로 尸가 s뿐만이 아니라 r을 나타내거나 利로 대체되기까지 합니다. 그런데 오음에서는 저런 현상이 하나도 안 나타납니다. 중고음의 t는 오음에서 항상 t로 나타납니다. 이런 것으로 볼때 과연 일본어가 한국어의 영향을 받았기는 했는지 의심이 갈 정도입니다.
     
개생이 15-04-08 15:59
   
그러니까 상상으로만 글 쓰는 님 말고 권위있는 학자들의 연구결과를 제시 하라고요. 님 말씀은 원숭이가 진화하면 새가 된다는 논리밖에 안돼요. 왜 원숭이가 새로 진화하는지 과학적인 근거를 제시 하라고요.

주구장창 말하는 중국어와 한국어의 뿌리가 같다는 혹은 도래인이 한반도인이 아니라는 과학적이고 권위있는 학자들의 논문을 제시 하시라고요.
          
개생이 15-04-08 16:08
   
자기가 나사렛 예수도 아니고 우리가 12사도도 아니고 뭐가 있어야 님 말을 믿지요.
          
Thorgeirr 15-04-08 16:17
   
일단 저는 증거를 몇개씩이나 제시했습니다만? 굳이 탓을 하고 싶다면 동남아시아까지 가서 중국티베트어족에 속하는 원주민 언어를 한국어하고 비슷하다고 한 서울대 명예교수 이현복이나 알타이어족은 없으니까 한국어도 계통을 알 수 없다는 대부분의 역사언어학자들을 탓하던가 합시다. 물론 한국어가 중국티베트어족에 속하지 않는다면 한국어하고 중국어가 대명사가 전부 일치하는 것을 볼때 한국인들은 중국인들 노예였다는 결론밖에 안 나옵니다. 그쪽이 좋으면 그렇게 해도 됩니다. 그리고 한국어가 중국어하고 관계있다는 논문도 별로 없지만 일본어가 한국어하고 관계있다는 논문도 별로 없습니다. 당장 외국쪽만 해도 일본어가 한국어하고 관계가 없거나 계통이 다르다고 하는 학자도 많은데 무슨 소리를 하는 것인지 모르겠습니다.
               
잠원 15-04-08 16:39
   
일본어가 보여주는 한국어와의 엄청난 차이점?
->
처음 일본어를 배우면 한일 양국 언어의 유사점에 놀랄텐데..
한일언어의 차이점이 엄청나다면서... 한국어와 동남아.. 한국어와 중국어의 유사점을 말한다? 놀고 있는거지


영어와 프랑스어는 7000년 전에 분리가 되었는데도 아직도 기초 어휘에서 매우 높은 일치도를 보이고 있습니다.?
->
앞에서 언어학을 전공했다고 한거 같은데.. 내 보기엔 언어학은커녕 고딩이나 졸업했는지가 궁금하구만

또 여기서는 티벳을 동남아로 표현하는데..
티벳이 동남아란 소린 한국의 초딩 알라들도 안하것구만..

또 재일이라고 했다며?
아무리봐도  조선족이구만...  거짓말을 달고 노시네


조선족이 사기치며 놀고 있는거지
.
                    
개생이 15-04-08 16:46
   
원래 여기 동아시아 게시판에는 일본애들하고 중공애들 잘 와요.Thor 이 사람은 여기 게시판에 한국애들이 무조건 싫다. 그래서 깐다고 글도 올렸었고요. 그량 어그로죠.
                         
동화 15-04-08 19:14
   
Thorgeirr..이분 한국말 잘하는 중국인유학생이거나, 중뽕들린 한국인이거나..그런 쪽인듯 싶네요..
무조건 중국쪽하고 연결시킬려고 노력하시는거 봐서는..ㅋ
                         
지나가던이 15-05-26 00:11
   
222222 역시나 그렇군요....ㅋㅋㅋㅋㅋ
               
야차 15-04-09 02:55
   
한국어와 중국어 대명사가 전부일치해?
먼저 인칭대명사를 보죠

한국어        중국어
  나                wǒ
  너                nǐ  (언어의 우연성때문에 비슷할수도 있음)
 우리          wǒmen
 그들          tāmen
  그                tā
 그녀              tā

지시대명사를 보죠

한국어        중국어
 이것          zhège
 저것            nàge 
어느것        nǎge

제발 부탁인데 넌 그냥 씨ㅡ부리지마.. 욕안할라해도 안나올수가없다...
               
Thorgeirr 15-04-09 18:41
   
일단 가장 오래된 형태하고 비교해야 하는 것은 모르는 것입니까? 당장 송나라때까지만 해도 한국어하고 비슷했습니다. 그리고 현대 중국어의 wo도 금나라와 요나라의 지배로 인해 ŋ이 사라져서 그런 것입니다. 아무튼 이는 송나라때까지 ŋa였다는 것을 의미하고, 원나라때 wo하고 비슷하게 변하게 됩니다. 실제로도 여러 증거를 보면 그렇다는 것을 알 수 있습니다. 다시 말하자면 그것도 결국 한국어의 na하고 같은 말에서 나왔다는 것을 알 수 있습니다.
                    
야차 15-04-09 22:19
   
'나'말곤 다른 대명사는? 그럼 '우리'도 중국 '그들'도 중국에서 비롯한건가? 모든 대명사가 중국에서 비롯됬다면 님이 그토록 울부짖는 증거를 좀 보여주시죠
               
Thorgeirr 15-04-09 22:45
   
na - 我ŋa
nə - 如njə
i - 伊i
kɨ - 其giə
tjə - 之tsiə

아무튼 보면 알겠지만 전부 일치하는 것을 알 수 있습니다. 이런 것을 봐도 아니라고 하면 답이 없습니다.
                    
야차 15-04-10 21:13
   
고대중국어는 발음이 다이나믹해서 한자발음 아무거나 갖다붙히고 이게 원조다라고 해도 명확한 증거가 없으니 그저 가설중 하나입니다.

그리따지면 한국어의 '해'는 일본어로 하늘을 뜻하는 '소라'의 어원도 될수있습니다. 중세한국어는 '해'를
ㅎ.(아래아) h∧j라 발음했습니다. 거기다가 현재 가설을 도입하면 고대에는 hɔ.ri 즉 'ㅎ.리'가 될 수 있습니다.
                                   
그리고 전체적으로 한국어를 보면 '리'발음은 ㄹ이 탈락한 'ㅣ'로 발음되는 경향이 있습니다. 예를 들어 '소리'가 현재 '쇠'로 바뀐거로 볼수 있겠습니다. (그런데 그때는 '소리'가 아니라 '소ㄹ.ㅣ'로 발음)
         
또 하나의 가설을 더 추가하면 shɔ.ri가 됩니다. 과거 우리말에는 ㅎ발음이 없었다고 여겨집니다. 현재 어두에 있는 'ㅎ'발음은 거의'ㅅ'이었다고 봐도 무방합니다.   
                                                     
이걸 나열해 보면 ㅅ.리 - ㅎ.리 - ㅎ.ㅣ - 해 로 변천과정을 겪었다 할 수 있습니다.
(그리고 wo도 상고시대 때는 ' 흥아이'로 발음)
                    
Thorgeirr 15-04-10 21:24
   
일단 당시의 발음은 반절로 남아있고, 지역마다 달랐을 가능성도 베트남어를 보면 거의 없다고 할 수 있습니다. 만약에 그쪽이 말하는 것처럼 지역마다 달랐다면 베트남어에서 완전히 다르게 읽어야 하는데 거기서도 비슷하게 읽습니다.
                         
야차 15-04-10 21:34
   
제가 말한 다이나믹은 발음이 괴랄하단 뜻이지 지역마다 달랐다는 말이아닙니다.
                         
Thorgeirr 15-04-10 22:00
   
그렇다고 해도 별로 문제는 없습니다. 어차피 저것하고 별로 달랐던 것 같지 않습니다. 만약 저것이 부정된다면 현재 중국티베트어족에 대한 것이 전부 틀린 것이 되기 때문에 여기서 이야기 할 만한 것은 아닙니다.
                    
Thorgeirr 15-04-10 21:28
   
그리고 저는 하늘하고 sora가 같은 말에서 나왔다고 생각합니다. 일단 원래 형태는 ɕiɒnat이였다고 보고 정확히 말하자면 하늘을 뜻하는 원시 중국어 sŋwat하고 관계가 있다고 봅니다.
                         
야차 15-04-10 21:33
   
보십시오. 이렇게 '소라'의 어원을 구하는것만으로도 의견의 벌써 두가지로 나뉘었습니다. 이런식으로 어원을 구하는것은 이렇게 복잡하고 저희 두명만으로 이 두가지 가설이 나왔는데 위에서 말한 인칭대명사의어원을 저런 발음비슷한 중국어에서 찾는건 그저 여러가지 가설중 하나에 불과합니다.
                         
Thorgeirr 15-04-10 21:36
   
솔직히 말해서 어느정도 차이가 있을 수는 있지만 저 정도면 부정하기 힘듭니다. 일본어 같은 경우에는 대명사같은 것이 한국어하고 유사성을 이야기 한다는 것 자체가 힘들 정도로 차이가 납니다. 일단 유사성을 논할 수 있다는 것 자체가 한국어하고 중국어가 매우 가깝다는 증거입니다. 게다가 저것이 증거가 되지 않는다면 현재 이론은 전부 틀린 것이 되기 때문에 일단은 저랬다고 봐야 할 것 같습니다.
     
Thorgeirr 15-04-09 18:53
   
아무튼 아무리 증거를 가져다 줘도 아니라고 하니 이런 것을 보면 어째서 그런가 합니다.
          
야차 15-04-10 21:55
   
한국어와 일본어의 유사성을 방금 저가 비교했는데요? 유사성을 논했으니 그럼 한국어와 일본어도 매우 가깝다는 증거아닌가요?
동화 15-04-08 19:15
   
일본왕실이 처음부터 백제라인은 아니였지만..왕통을 체계적으로 잡아기기 시작한게 백제왕통떄부터이니..백제계라고 할만하죠..
뚜리뚜바 15-04-08 19:19
   
정말 죄송하지만 갠적으로 이런 진지해야할 글에 "ㅇㅇ,  ㅎㅎ, 했어염" 이런 인터넷 용어는 글전체를 상당히 가벼워 보이게 해서 좀 빼주셨으면 좋겠습니다. 덧붙여 보기가 힘들어 지고 신빙성이 떨어져보이는 효과가 있습니다
gaevew 15-04-08 20:22
   
aromi81 15-04-09 01:32
   
Thorgeirr 말대로 한국어가 중국티베트어? 쪽이면 당연히 일본어도 그쪽인 거죠 ㅋㅋ

한국어는 그쪽인데 일본어는 아니다 라고 말한다면 그건 자기 자신까지 속이는 거고...

원래 자기가 믿고 싶어하는 게 정해진 사람은 뭔 말을 해도 안들어쳐먹어요. 사이비종교에 빠진 사람한테 옆에서 뭐라고 해봤자 듣던가요? 그냥 냅두는 게 답입니다...
옥토29 15-04-09 13:36
   
한가지 궁금한게....명예 교수라는건 그냥 타이틀 하나 준거지 오히려 정규 교수보다 실력 떨어지는 거 아닌가요;;
햄돌 15-04-09 15:16
   
Thorgeirr 이 인간은 그냥 허언증환자임

딱 봐도 좆족인데 어디서 재일교포라고 뻥을치지?

왜 지 거짓말에 지가 속냐고 ㅋㅋ
     
지나가던이 15-05-26 00:13
   
딱 촉이 옵니다....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜구이거나 짜장, 섬짜장 또는 조선족ㅋㅋㅋㅋ
 
 
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