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작성일 : 15-02-21 09:10
[일본] 임진왜란 전투 통계 상세
 글쓴이 : 국산아몬드
조회 : 8,691  

임진왜란은 오직 명군과 의병의 활약으로 이긴 것으로 기억되고 있으나 그렇지 않습니다.
통계를 보고 그런 생각이 바로잡혔으면 좋겠습니다.

임진왜란 기간 중 벌어진 크고 작은 전투는 약 105회로 집계됩니다. 이 중  조선군이 공격전을 벌인 게 68회,
방어전을 벌인게 37회로 조선군이 훨씬 공격적 이었습니다. 조선군의 승리가 65회, 패배가 40회로 조선군의
우세로 나타나고 있습니다.
 
승전 65회의 전투 중 조선 관군의 단독전이 38회로 압도적이었으며 의병의 참전 아래 관군이 주도한 전투가 11회, 그리고 의병 단독전은 10회, 관군의 참전 아래 의병이 주도한 전투는 6회였습니다. 이 통계로 보아 관군이 전투를 주도한 것으로 나타나고 있습니다.
연도별로는 개전 첫해인 1592년 9개월동안 70회가 집중적으로 벌어졌는데 이 가운데 조선군의 공격전이 43회, 방어전이 27회, 승리 40회, 패배30회로 평양까지 몰린 개전 초기를 제외하고는 첫 해부터 승세를 잡기 시작했다는 것입니다.그 다음해부터는 조선이 일방적인 공격을 가했으며 명군 참전은 105회의 전투 중 8회에 그쳤습니다.

좀더 흐름을 설명하면 1592년 4.14부터 5.2까지 한달까지만 일본의 일방적인 승리였습니다만
이후 1592년9월까지 전세가 역전이 되어 31승 19패의 전적으로 거의 앞서다가
1592년 10월 이후부터 1593년까지는 거의 전승 행진을 하고 있었습니다.
1593년 1월의 평양성 탈환은 조선의 승전분위기 속에서 일으난 하나의 승전일 뿐입니다
다시말해 명의 평양성탈환으로 전세가 역전된것이 아니라 이미 전세는 역전이 되었다는 것입니다

이후 1594~1597년까지 큰 전투한번없는 소강상태이다가 정유재란 발발한
1597년에는 거의 4:4정도로 승패 우위가 없다가 1598년에는 또 일방적인 조선,명군 연합군의 승리입니다
다시 말해 상처뿐인 승리가 아닙니다 실제로 일본은 초기 1달을 제외하고는 거의 일방적인 수세에
몰렸던 것입니다.
그리고 의병의 역할이 그렇게 큰것도 아니었습니다. 주요 전투는 거의 조선육군이 담당하고 일방적인 승리를 했던것입니다
 
그런데 아직까지 실제와는 다르게 조선군은 무력했다는 선입견이 너무 광범위하게 퍼져있는것 같습니다
참고로 조선육군의 초기의 치욕적인 패배는 용인전투가 마지막입니다
 
그이후로는 놀라울 정도로 선전하고 있습니다
붉은색은 중요한 전투입니다

회차       년       월일       승리              전장              결과
1        1592       4.14       일본           부산진성(경상)    부산진성 함락
2        1592       4.15       일본           동래성(..)           동래성 함락
3        1592       4.18       일본           밀양성(..)           밀양성 함락
4        1592       4.19       일본           김해성(..)           김해성 함락
5        1592       4.21       일본           경주성)..)           경주성 함락
6        1592       4.24       일본           상주성(..)           상주성 함락
7        1592       4.26       일본           문경(..)              문경 상실
8        1592       4.28       일본           탄금대(충청)       충주성 함락
9        1592       4.28       일본           추풍령(경상)        추풍령 돌파
10       1592       5.2        일본           한강(경기)           서울 함락
11       1592       5.7        조선수군     옥포(경상)           일 전함 26척 격파
12       1592       5.7        조선수군     합포(..)               5척...
13       1592       5.8        조선수군     적진포(..)           11척
14       1592       5.16       조선육군     해유령(경기)      
15       1592       5.18       일본          임진강(..)      
16       1592       5.29       조선수군     사천(경상)          일 전함 13척 격파
17       1592       6.2        조선수군      당포(..)              21척...
18       1592       6.5        조선수군      당항포(..)           26척...
19       1592       6.5        일본            용인(경기)          서울수비대 5만군사 1600명 에게 분산
20       1592       6.5        일본            회양성(강원)        회양성 함락
21       1592       6.6        의병            무계(경상)      
22       1592       6.7        조선수군      율포(..)              일 전함 7척 격파
23       1592       6.1        조선육군      여주(경기)      
24       1592       6.11       조선육군      동대원(평안)      
25       1592       6.12       일본            철령      
26       1592       6.14       일본           왕성탄               평양성 함락
27       1592       6.15       조선육군      예천(경상)      
28       1592       6.?        조선육군       마탄(경기)         한강수비대 급습
29       1592       6.19       일본            금화(강원)      
30       1592       6.25       일본            운암(전라)      
31       1592       6.7        일본            초계(경상)          일본군 수송대 기습
32       1592       7.8        일본            웅치(전라)          웅치 돌파
33       1592       7.8        조선육군      이치(..)              이치 사수
34       1592       7.8        조선육군      한산도(경상)       일 전함 56척 격파
35       1592       7.9        일본            금산성(전라)       전라도 방어 성공
36       1592       7.1        조선수군      안골포(경상)        일 전함 20척 격파
37       1592       7.10(?)    조선육군     우척현(경상)        매복전으로 일군 격퇴
38       1592       7.17       일본            평양성(평안)        최초의 연합전
39       1592       7.18       일본            해정창(함경)        조선군 전멸.
40       1592       7.27       조선육군      영천(경상)           영천성 탈환.
41       1592       7.?        의병            의령(..)               기강. 진 유격전
42       1592       7.?        의병            현풍(..)               현풍성 탈환.
43       1592       7,?        의병            영산(..)               영산성 탈환.
44       1592       7.?        의병            안성(경기)           유격전 전개
45       1592       8.1        일본            평양성(평안)        평양성 탈환전
46       1592       8.1        조선육군      청주성(충청)        청주성 탈환
47       1592       8.2        조선육군      경주노곡(경상)      언양 주둔 일군 기습
48       1592       8.3        의병            거창(..)               사랑암에서 조우전
49       1592       8.18       일본           금산성(전라)         조선군 700 전멸..
50       1592       8.2        일본           경주성(경상)         조선군 전멸
51       1592       8.21       일본           성주성(경상)         성주성 탈환 실패
52       1592       8.22       조선육군     봉화(경상)      
53       1592       8.25       일본           영원산성(강원)       김제갑 전사.
54       1592       8.28       의병           연안성(황해)          일군 공격 격퇴
55       1592       9.1        조선수군      부산포(경상)         일 전함 100여척 격파
56       1592       9.8        조선육군     경주성(..)             경주성 탈환
57       1592       9.11       일본           성주성(..)            성주성 탈환 실패
58       1592       9.16       조선육군     경성(함경)            경성 탈환
59       1592       9.2        의병            인동(경상)           일군 수비대 기습
60       1592       9.27       일본            창원성(..)           노현에서 저지전투
61       1592       10.1       일본            진주성 외(..)      
62       1592       10.1       조선육군      진주성(..)           진주성 방어 성공
63       1592       10.18      일본            상녕(경기)          심대 전사
64       1592       10.3       조선육군       길주성(함경)       일군 보급대 섬멸
65       1592       11.1       조선육군       함흥(..)              함흥 주둔 일군 기습
66       1592       11.12      조선육군       이원(..)             이원성부근 기습
67       1592       11.?       조선육군       상주 용화동        일본 보급대 기습
68       1592       12.?       일본              중화(평안)         의병 기지 습격
69       1592       12.1       조선육군        길주 쌍포(함경)  길주성 주변 토벌
70       1592       12.14      의병              성주성(경상)      성주성 수복
71       1592       12.?       조선육군         독성산성(경기)    일본군 격퇴
72       1592       12.?       조선육군,의병  함창(경상)          일본군 습격
73       1593       1.9        조,명              평양성(평안)        평양성 탈환
74       1593       1.19       의병               길주 남문밖(함경)  일군 기습
75       1593       1.23       조선육군,의병  단천(..)                일군 기습
76       1593       1.27       일본               벽제관(경기)         일본군 역습
77       1593       1.28       조선육군,의병  백탑교(함경)         길주성 수복
78       1593       1.3        일본               죽산성(경기)         공격 실패
79       1593       2.12       조선육군         행주산성(..)          행주대첩
80       1593       2.3        조선육군          죽산. 음죽(..)       죽산.음죽성 탈환
81       1593       3.6        조선수군         웅천(경상)            일 전함 10척 격파
82       1593       3.27       조선육군         노원평(경기)         일 보급대 소탕
83       1593       6.29       일본               진주성(경상)         조선군 전멸
84       1593       8.6        조,명               경주성(..)            일군 공격 격퇴
85       1593       9.29       조선육군,의병  함안.웅천(..)        일군 보급대 소탕
86       1593       10.27      조선육군         영선(..)               일군 보급대 소탕
87       1593       12.2       조,명              안강(..)               일군 보급대 소탕
88       1594       3.4        조선육군.수군  당항포(..)            일전함 31척 격파
89       1597       7.16       일본              칠천량(..)            朝 전함 전멸
90       1597       8.15       조선육군         고령(..)              일군 일부 격퇴
91       1597       8.16       일본              황석산성(..)         산성 함락
92       1597       8.16       일본              남원성(전라)        남원성 함락
93       1597       9.7        명군              직산(충청)           일 선봉 격퇴
94       1597       9.14       조선육군       금구(전라)          일군 기습
95       1597       9.16       조선수군       명량(..)              朝전함13척,일군 전함 200척 격퇴
96       1597       12.28      일본             광양(..)             보급대 공격 실패
97       1598       1.4        일본             울산(경상)          울산성 탈환 실패
98       1598       3.24       조,명           삼가성(..)            일군 격퇴
99       1598       4.8        조,명            무주성(전라)        일군 격퇴
100      1598       4.2        조,명           함양(경상)            함양 사근역 일군 격퇴
101      1598       6.?        조선육군      순천(전라)           순천부근 日 격퇴
102      1598       9.25       조,명          울산(경상)           연합군 총공격
103      1598       10.1       조,명          사천(..)                연합군 총공격
104      1598       10.24      조,명          순천(전라)          연합군 총공격
105      1598       11.19      조선수군      노량(..)             노량해전
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요동 15-02-21 10:12
   
출처는 어디인가요? 출처란 매우 중요합니다. 글 전체를 믿냐 마냐의 문제이기 때문입니다.
     
국산아몬드 15-02-21 11:15
   
출처는 제가 몇년전에 정리한 겁니다. 전투기록은 네이버 백과사전이나 위키에서 찾았고요
푹찍 15-02-21 10:19
   
선조가 본진 커맨드 뛰우고 12시 의주로 도망갈 때
전라도 7시 멀티 확보하고 저글링 부대 올라가려고 했더만
시즈탱크=판옥선 벌쳐=거북선 학익진 개미지옥으로 죄다 때려잡혀서
저그 부산포 5시 본진 플레이만 하다 말라죽은 내용이 그대로 기록 됨 ㅋ
파론 15-02-21 10:29
   
제가 역사에 대해 잘 알진 모르나.^^;;
개전 20일만에 서울이 함락되었던걸로 알고있음 T.T

그래도 이때는 조선군이 잘 싸웠죠 ^0^
저시대때 무능한 정부 ㅡㅡ;; 와 의병들이 열심히 싸웠으나 정부의 주도로 이루어졌으니 틀린말은 아닌것 같네요.

개전 초 1~2년에 일본군이 엄청난 전과를 내긴하나 그후에는 조선군에게 패배한 전투가 더 많고 경상도쪽의 국지전에 그쳤고, 나라를 잘 지켜낸 느낌이었죠.
바람노래방 15-02-21 10:55
   
개전초기 패배는 조선군이 너무 준비가 안되어 있어서죠!
적군이 눈앞까지 와 있는데 도착한 병력의 제식훈련을 시켜야 할 정도였다면..

명군의 역활이 크게 부각된 건 선조 때문입니다.
선조는 자신의 도망을 명군에게 구원을 청하러 간것이다는 핑계를 댔고,
그렇기 때문에 선조의 입장에선 조선군은 무능해야 했으며 명군은 무적이여야 했습니다.

조선군이 명군보다 더 잘싸운다면 그건 명군을 부르러 갔다는 자신의 명분이 헛소리가 되는셈 이였으니깐요
북창 15-02-21 12:23
   
그럼 뭐해요. 전장이 조선이라...이기든 지든 백성은 계속 죽어 나갔는데...
사실상 이기든 지든 상처 뿐인 전쟁이었죠.
아비요 15-02-21 13:10
   
일단 일본이 시행한건 전격전이었고 대부분의 경우 잘 먹혔죠. 전라도 진입에 실패한 이외에는 서울 평양까지 뻥뻥 뚫렸고 함경도에서 일부 군대가 두만강을 건넜을 정도이니 말다했죠. 다만 점령전이 아니 전격전이었다는 한계가 있습니다. 점령보다는 그냥 밀고 올라가다 보니까 처음에 제대로 대항도 못하던 조선 각지에서 군대가 만들어져서 대항하기 시작한 것이죠. 그리고 그런 혼전 상태 속에서도 제일의 곡창인 전라도를 공략하는데 실패함으로써 결국 왜군은 각지에서 일어난 의병이나 잔존 관군과 싸우는 외에도 전라도에서와 북방등의 2곳의 전선이 형성되었죠. 그리고 결국 패배해서 쫒겨갑니다. 문제는 조선이 왜군을 몰아낸 후에 반격할 의지도 능력도 없었다는 것이죠.
전략설계 15-02-21 13:31
   
전쟁이 승률로 1위, 2위를 다투는 프로야구가 아닙니다.
99승을 해도 1패로 나라가 망할 수 있고,
해당 전투의 중요성이나 규모, 국면, 가치을 따지고 않고 승패의 수로만 논할 수 없습니다.

평양성의 고니시 치러 조선군 1만 평양 갔다가..
왜군 수천이 성밖으로 나오자 훈련도 안된 조선군이 사방으로 흩어져서
성벽 공성도 못해보고 그냥 돌아왔었죠.
평양성 소서 병력 2만 가까이 되는데.. 조총병 2천이 성에서 내리 깔고 있는데..
상식적으로 1만명으로 되나요..
1593년 1월 명나라 이여송 군대 4만3천명이 투입된 다음에야 평양성이 함락됐죠.
이 4차 평양성싸움에도 조선군은 승병 포함 1만이었습니다.

한성 수복도.. 행주에서 권율이 잘 싸운 것도 있지만..
권율의 몇천 전라도병력이 왜군 5만이 집결한 한성을 수복한 것이 아닙니다.
명나라 대군이 남하하는 상황에서 미리 주변의 적을 제거하기 위함이었고..
명나라가 벽제관에서 잘 싸운 것은 아니지만..
일본군을 대군으로 서울 이북에서 힘으로 밀어붙일 때도 주력은 명나라군이었습니다.
벽제관 전투때 조선군은 명군 뒤에 있다가 피해도 안 입었습니다.. 위험한 상황이었다나..
그럼 한성의 5만 왜군이 칼 한번 부딪히지 않고 저절로 물러날까요..

정유재란때 칠천량해전에서 승리하고.. 전라도 지방도 함락시키고..
이순신장군 순천, 보성으로 왜군하고 몇일 차로 엑소더스하고..
파죽지세로 한성을 향하던 일본군을..
천안 직산에서 상대한 것도 명나라 군대였습니다.
물론 잘 싸운게 아니어서 수원으로 퇴각한 명군입니다.
한성을 향해 올라오던 왜군을 맞서싸울 부대가 없었습니다.
정유재란때는 탄금대 신립같은 군대도 없습니다.

전쟁 막바지에 밖으로 나오지 않고 바다끝에 붙어있던 왜성 밀어붙일 때..
울산성 가등, 순천성 소서 밀어부친 주력도 명군이었습니다.
조명연합군이라고 해도 구성비가 3-4(명) : 1(조선) 정도였습니다.

명나라는 자기나라 전쟁이 아닙니다. 목숨걸고 싸울 이유가 없고..
밀린다 싶으면 튀는 것은 당연합니다. 쫌지락 거리고 될 수 있으면 알 싸울려고 하고..
객사하기 싫은건 인지상정입니다.

임란 우리나라 땅에서 우리나라 전쟁입니다.
지 나라 전쟁인데 중요한 국면에서 외국군대가 주력이 되는 현실 부끄러운줄좀 압시다..

물론 의병의 활약이 컸고.. 이순신 장군은 얘기할 것도 없습니다.
외부의 침입군이 활보를 해도.. 주력군이 안 보입니다.
우리나라에 이런 역사는 없었고.. 과거 고구려, 통일신라, 고려가 외세를 상대로 이런 정신으로 상대했다면,
아마 이 나라는 없어지고.. 중국의 한 성이 됐을겁니다.

외세에 적과 싸워달라고 눈물로 읍소하고(유성룡), 중국으로 튈려다 야단맞고(선조),
결정적인 국면에서 외세의 군대가 주가 되었던 그 현실을..
왜 그랬을까.. 그러지 않으려면 조선이 전쟁전에 어떻게 나갔어야 했는가.. 좀 그런 건설적인 쪽으로 연구하시고..
조금이나마 부끄러운줄 알고..

방어율, 타율 계산하듯 몇승몇패로 승률 얼마로 아무렇지도 않은 것처럼 희석하지는 맙시다.
그렇게 많이 이겼는데..
주구장창에 바다에 성 쌓고 붙어있는 왜군은 왜 우리힘으로 밀어냈답니까..
밀어내야 끝나는 전쟁인데..
본보기로 성 2개만 포위해서 전멸시켜버리면.. 알아서 튈 늠들인데..
그런 1승이 중요한 전쟁이었습니다.

왜군 1만 수천은 일본식 요새를 만들어 수성을 하고 잇는데..
조선군 1만.. 조선군 4-5천 보내서.. 머가 된답디까..
풍신수길이 죽지 않고.. 명나라군대가 없었다면.. 저 정도 조선군 병력으로는 평양성때처럼
10년이 가도 공성 시도조차 못하는 군세였습니다.

전쟁의 핵심 국면을 봐야지.. 전쟁이 한국프로야구랍디까 ?????

역사를 가지고 자위하는 것은 순간적인 포만감은 주긴 하지만,
현실을 못 보면 역사의 그 순간은 다시 되풀이됩니다.
     
국산아몬드 15-02-21 15:54
   
이사람 진짜 미치겠네. 뭘 해도 일단 조선이 한거 없다네.

그럼 당신 주장은 일본이 남해안까지 물러난 건 전쟁 초기에 고작 평양과 벽제관에서
전투 2번 치른 명군때문이라는 건가?

그게 합리적인건가? 그게 아니라면 일본이 그냥 스스로 점령지에서 물러난건가?
당신주장이 도데체 뭐요? 조선군이 한게 없는데 왜 일본군이 물러난거야? 대답해 봐요

일본군 평양에서 물러난 건 명군덕분이지만
한양에서 물러난 건 권율이 행주산성에서 3만 왜군 태반을 죽였기 때문에 왜군에게
한양방어할 병력이 없고 후방이 두려워서 남해안까지 물러난 거고
김시민 장군이 진주성에서 승전했기 때문에 전라도 진출 못한거고
그외 조선군이 나머지 지역은 자력으로 다 수복한것이 표로 보이는데

전쟁말기에 울산,사천 전투에 조선군 병력이 적었다고 뭐라 하더만 그 때 전투는 명군의 사로병진 전략에 의해 조선군이 억지로 치른 전투요.
 그래도 내나라 땅에서 벌어진 전투라 공격의 선봉에 선건 조선군이고
울산성을 공략하던 1만 조선군이 공격선봉에 서다가 8천이 죽었어.

조선은 할만큼 했고 승리했어요. 충분히 자랑스러운 조선군인데 당신은 무조건 조선을 까야하는거네.

목숨걸고 싸운 우리 조상에게 미안하지도 않나?

당신이 누구인지 모르겠지만 그 자랑스러운 조선군중에 당신 조상이 한명이라도 있을텐데
이땅을 지킬려고 목숨바쳐가며 노력한 조상들을 죽어라고 까내려야 하나?

진짜 역겹다

어쨋던 내 질문에 대답이나 해봐요
조선군이 한게 없고 명군도 딱히 전공도 없는데 왜 일본군이 물러난거요?
          
전략설계 15-02-21 20:28
   
쓸데없는 살 부쳐서 남을 까는 경향이 있네..

조선군이 한게 없다 --> 이거 댁이 혼자 하는 소리고..
의병하고 이순신장군 몇번 언급했는데..

조선에 들어온 일본군 다이묘들은 당시 늙은 히데요시가 늦게 아들을 보고, 관백이었던 조카도 죽이고..
이에야쓰는 건재한 구도에서..
차후 일본내에서 벌어질 권력쌈을 고려해 조선땅에서 최대한 자기 병력을
소모시키기가 싫은 것입니다.

벽제관에서 명군을 물리치고.. 직산에서 명군을 물리쳐도..
군대를 후방으로 빽한 것은..
이겨도 극심한 자기 영지 군대만 소모시키는 명군과의 대규모 접전을 피하고자 한 것입니다.

행주산성의 패배를 한양을 방어할 병력이 없다?
행주산성에서의 손실이 있어도 아직 4만 가까운 병력이 남아 있는데
누구를 방어할 병력이 없다는 소린가요?
방어할 능력이 안된다는 것은 결국 명군이고.. 명군을 막을 수 없어 후퇴했다
그 소리하는건가요.

울산성에서 가등이 죽기 직전까지 간 것..
이것이 왜군 다이묘들에게 조선땅에 더 있다가는 골로 가겠다는
심리적 위축을 주었을 것이지만..
왜군이 물러난 것은.. 외견상 풍신수길의 죽음이후로..
풍신수길이 죽기 전에 어느 다이묘 하나가 직권을 일본으로 후퇴할 상황도 아니었습니다.
일본이 물러난 결정적인 이유는 풍신수길 죽음때문이다 라고 대답하면 될까요.
               
국산아몬드 15-02-21 22:23
   
군사력이 압도적인데 풍신수길이 죽었다고 물러나?

당신 제정신이요?
일본 다이묘들이 풍신수길때문에 전쟁 출병했나?
조선에서 영지확보할려고 가지 않았나요?
군사력으로 조선에 영지확보가능한데 풍신수길이 죽었다고 물러나요?

중국,인도까지 정복하겠다는 기세등등한 왜군이 울산성에서 전투에 고생했다고 심리적 위축을 받았다고? 수백년간 전쟁으로 날을 지세운 왜군이?

당신말대로 사로병진으로 충격을 받았다고 해도 조선의 군사력이 무섭지도 않는데
왜 굳이 남해안까지 후퇴했을까?

진주성 1차 공격당시 총 21만( 초기 출병 17만 5천 이후 4만 증원 ) 에 가까웠던 왜군이
85천명으로 쪼그라들었고 그중 5만명이 한양에 틀어밖혀 있었고 조선군 결사대가 일본군 2개월치 군량을 몽땅 불태웠는데 조선군때문에 한양철수한게 아니라고?

명군이 1993년까지 전투에 참여한게 3회전투( 평양성, 벽제관, 4차 경주성전투 )밖에  안되는데 명군이 극심한 군사 소모를 강요해요? 당신은 105회 전투를 치른 조선군보다 고작 3회 전투 참여한 명군의 전과가 더 크다고 생각하나요?

당신은 도저히 이성적인 사고를 할 수 없는 사람 같군요
                    
전략설계 15-02-28 21:13
   
군사력이 압도적인데 풍신수길이 죽었다고 물러나?
--> 요거이 댁이 혼자 말하고 혼자 묻는 것이고..

일본 다이묘들이 풍신수길때문에 전쟁 출병했나?
--> 임진왜란이 풍신수길이 일으킨 전쟁이란걸 모르나요?
      답답한게 아니고 이 정도믄 코메디네요 ㅋㅋ

당신말대로 사로병진으로 충격을 받았다고 해도 조선의 군사력이 무섭지도 않는데
왜 굳이 남해안까지 후퇴했을까?
--> 사로병진 군대의 주력이 누굽니까?
      1만5천이 지키는 울산성 앞에 조선군 1만이 공성했다간 잘못하면 못 돌아옵니다.
      이거 지원한다고 왜병이 양산이 8만이 모였습니다.
      1만4천이 지키는 순천왜성에 조선군 6천만 딸랑 갔다간 공성을 해요??
      평양성전투처럼 조선군 병력으로 성 근처에서 찝적거릴 수라도 있나요..

의병 활약, 이순신장군 활약 얘기 안했나요?

그래.. 명군이 오기전에 조선군이 한게 먼가요? (의병을 얘기 아님)
부산에서 좀 싸웠지만..
충주에서 1만 나가 싸우다 괴멸..
임진강에서 1만 나가 싸우다 그런대로  싸웠지만 후퇴..
평양 거저 내주고..
1만 평양 들어가서 성밖에 왜병 몇 죽이다 일본군 수천이 성문 밖으로 쏟아져 나오니까..
공성도 못해보고 줄행랑..

명군이 없었으면.. 누가 평양성 공성하나요?
당시 평양성 공성을 옆에서 직접 지켜봤던 유성룡이 징비록에다..
명나라군대의 전투력을 대단하다고 소상하게도 적어놨습니다.
(내가 아니고 유성룡이 칭찬했다는 얘기임)

명나라군대가 첨에 4만 3천이지만..
나중에 임란 말기에 바닷가 왜성을 칠 때는 10만 가까이 파병됩니다.
그군대는 놀구 먹나요..
지 나라 전쟁도 아닌데 조선군은 1만단위나 그 이하로밖에 안 나서는데..
명나라 군대 보고 목숨바쳐 싸우라구요?

사천왜성 7천 왜군 치러 가는데..
명나라군 3만5천에 조선군 딸랑 2천 가는데..
이거 쪽팔린지 모르죠??
전쟁 끝내러가는데.. 그 순간까지도 조선은 군대가 안보입니다.
남나라가 대리전 하는거라..
여기서 명군 2만이 죽습니다.. 원군온 외국군 치고 거저 놀고 먹은건 아닙니다.

이런 부분을 지적하는겁니다.
댁같이 무슨 전쟁을 한국프로야구 승률겜으로 보는걸 지적하는 것이고요.

다른 1승 필요없고..
유성록 징비록 보면.. 평양성 전투 1승 거의 명나라군대가 주도한 것인데..
절강성 군대가 어쩌고 하면서..
6.25때 낙동강전투나 인천상륙작전과 같이 전세를 바꾸게 된 계기가 된 전투인데..
전투를 승률겜하고 자빠졌습니까???

댁은 대치하는 병력이 개념이 없어..
일본군 5만 한성을 비워야 하는 것은..
남하하는 명군이 있기 때문이고..
왜성시리즈 전투처럼.. 도망갈 곳이 없는 것도 아닌데.. 남하하면 되는 것입니다.
대군끼리 전투를 피한 것입니다..

있음으로써 적을 상시적으로 압박하고 전선을 형성하는 상비병력의 개념을
좀 갖춰고 얘기를 했으믄 하고..

임란을 다이묘들이 땅 먹으려고 왔다고요?
이런데서 코메디 하시지 말고.
일본 전국시대 공부좀 하셔야것습니다..

일본 전국시대 분위기나 위계서열을 개뜩으로 보고 있네요..
버러버러범 15-02-21 14:36
   
단순히 몇번 이기고 몇번 졌나는 것이 중요한게 아니죠.
그 전투가 어느정도 규모로 이루어졌고 전술적으로 어떤 가치가 있었는지
그 전투의 결과가 전쟁에 어떤 영향을 미쳤는지 따져봐야죠.
     
국산아몬드 15-02-21 16:07
   
이미 역사적으로 잘 알려져 있는데 내가 말해야 하나요?

한산도 대첩으로 고니시의 북진을 막았고 평양-서울-부산으로 이어지는 왜군 고립에
성공했습니다

행주산성전투 승리로 왜군이 한양을 포기하게 만들었어요.
행주산성 전투는 한양의 배후 위협을 없애려고 한양에 있는 거의 전 병력을 동원해서
왜군이 벌인 공격하다가 3만병력중에서 9할이 죽었어요.
그래서 한양을 방어할 병력이 없어 한양을 포기하고 남해안으로 후퇴한 겁니다

이치,웅치, 진주성 전투 승리로 왜군의 태반이 전사해서 전라도 진출을 포기하게 만들었어요
나머지 전투는 왜군의 잔당을 섬멸하고 영토를 수복하는 의미가 있죠

그왜 해전이던 수전이던 중요한 전투는 죄다 조선군이 치른 전투인데 승률
운운할 필요조차 없잖아요.
일본군이 전쟁 초 1개월 이후 제대로 승리한 적이 없는데. 설령 있다 하더라도 상처뿐인
승리들이었죠. 예를 들면 6만 대군으로 쳐들어간 2차 진주성싸움에서 얼마나 큰 손실을 입었으면
이기고도 퇴각했을까? 내 생각엔 절반은 죽어나갔던 것 같던데
표에서 보다시피 왜군의 눈에띄는 승전은 초반 1개월 밖에 없습니다.
승률이고 뭐고 1개월 이후 전투는 일본군의 안습밖에 안보이는데
당신은 눈에 보이는게 있나요?
          
전략설계 15-02-21 20:30
   
2차 진주성싸움에서의 일본군은 10만입니다.
조선 조정, 명군, 의병 곽재우 6만 진주성민이 도륙되는거 알고도
전부 넋놓고 구경만 했습니다.

전쟁터에서 365일 전투에 임할 수 있는 병력규모의 중요성이 느껴지는 대목이고요.
5만 가까운 조명연합군 병력이 울산성에 투입되어도,
가등을 골루 보내지 못한 것도 가등을 구원하러 오는 왜군 증원병 규모 때문입니다.
같은 규모일 때 공자와 방자의 병력규모가 좌지우지하는 것입니다.
하물며 공성일때마다..

일시적이긴 하지만.. 저렇게 10만의 병력이 가고 싶은데 때리고 싶은데..
오고가는 것이 참으로 부러보이는 점입니다.
우리도 임란때 육지에  5만 정도 정식 지휘라인을 갖춘 정예병이..
왜군과 상시 대치하며.. 빈틈이 생기면 공세로도 나가는 병력이 있었으면.
어떻게 됐을까 한번씩 상상을 해봅니다.

비록 의병과 수군의 활약으로 보급을 차단해서 왜군의 북진을 막았지만..

풍신수길에 눈밖에 나기 싫어 전쟁을 수행하지만..
적극적인 전쟁의지가 없었던 일본 다이묘들을 놓고 전쟁이 길게 늘어진 것은..
결국 쪽수싸움이라 이들을 바다로 몰아낼만한 움직일 수 있는 대규모 병력이
조선에 없었기 때문입니다.
명은 자기 전쟁이 아니기에 소극적일 수밖에 없습니다.
조선에 무슨 몇십만 병력을 바라는 것이 아닙니다.

임란에는 광교산에서 와키자카 2천에 줄행랑친 의병 외에는
1만 이상 병력이 잘 안 보입니다.
고려 귀주대첩시에는 적을 추격하는 중기병만 1만입니다.
이 1만 중기병이 아직 전장에 도착하지 않은 상황에서,
고려군은 거란 10여만 황실정예군하고 귀주 벌판에서 맞다이를 칠 정예병을 갖췄습니다.
고려가 조선보다 더 큰 나라는 아니죠.. 변명은 수백가지가 나올 수 있지만..
똑같은 땅에 똑같은 사람들이었습니다.
               
국산아몬드 15-02-21 22:47
   
대규모 군사동원에 한이 맺혔나요? 군대를 꼭 대규모로 동원해야 하는 법칙이라도 있나요?
일본군의 진격로가 9군까지 분산되어 움직이는 대규모 군사로 누구를 공략하나요?

일본군이 10만 군사를 동원해 2~3만 일본군이 전사한 뒤 진주성을 함락시켜서
무슨 전과를 거두었나요?

한마디로 뻘짓이었어요 어짜피 철군을 결정한 마당에 쓸데없이 아군 2~3만 희생시키는게 제정신인가요?

도데체 저런 정신나간 왜군이 뭐가 부러운지 이해를 못하겠네요
                    
전략설계 15-02-28 21:19
   
2차 진주성싸움이 1593년 6월인데..
아직 전쟁이 5년이 더 남았는데.. 무슨 철군을 해요??
진주성에 조선사람 6만이 학살당했습니다.
그당시 인구로 6만이면 지금 100만 가까이 됩니다.

병력의 위력요??
10만이 움직이니.. 명나라군대도 몇만 있는데도.. 죄다 구경만 하죠..
그게 병력의 위력이고..
우리 힘으로.. 명나라 군대까지 껴도 수길이 죽기전까지
일본군을 바닷가로 밀어내지 못한 이유고요..
 
인제는 대군이 먼 필요있냐고요..
밥 먹는거까지 갈켜드려요??
바람노래방 15-02-21 14:43
   
위의 글은 조선을 비하하는 게시판의 현기류에 대한 반론인거죠!
결국 조선은 빌어먹을 썩을나라여야 한다는 의도가 다분히 보이는 기류에서 무슨 이유를 가져서라도 비하로 흘러가고 있습니다
역사에서 뭔가를 배우려면 일방적 정신승리도 일방적 비하도 도움이 안됩니다

조선이란 나라가 그 시절의 다른국가들과는 다르게 군사적 강국을 못표로 하지 않았기에 준비되지 않았고 그럼에도 불구하고 이미 준비된 왜군의 공세에도 밀리지 않았다는 것을 알수 있습니다
심지어는 조정의 간섭이 없었다면 오히려 전쟁을 더 빨리 끝낼수도 있었을수도 있습니다

그럼에도 불구하고 왜 조선은 섬나라를 공격하지도 않았는지? 왜 섬에서 이익을 찾지못했는지?를 고민하는게 진짜 역사속에서 뭔가를 배울수 있는 점이라고 봅니다
     
전략설계 15-02-21 14:59
   
역사의 부끄러운 장면은 부끄럽다고 직시하면서 다시는 그러한 일이 우리에게 벌어지지 않으려면 어찌해야 하나 고민하는 것이 비하인가요?

도무지 누가 여기서 한국역사를 비하한답니까?

저기 S모처럼 날마다 조선의 서당이 어쩌니 하수구가 어쩌니 그런 소리만 주구장창해야..
제대로된 역사관인가요?
 
그렇게 빠질 안하면 한국역사에 대한 자부감을 못 갖나부죠.
나는 빠질 안해도 자부심이 있는데..
조선이 큰 것에 비비대다 차마 보기 어려운 쪽팔린 일들이 많았지만..
그렇다고 조선이 전부 잘못한 것도 아니고 우리역사의 전부도 아니고..
21세기 한국은 고려처럼 자주적으로 어느 정도 외부에 할 말하고 쪽팔리지 않고 살아도
무방하리라고 봐지는데..

조선사의 부끄러운 장면을 직시해서 보는 것이 그렇게 어려운가보죠.
          
국산아몬드 15-02-21 16:29
   
조선사의 부끄러운 장면을 직시해서 보는 것이 그렇게 어려운가보죠?
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당신이 부끄럽게 보는거고 실제론 부끄러운 역사가 아닌데 당신이 자꾸 부끄럽다고
하니 표로 만들어서 보여주는 거 아닌가요?

당신이 말한 허접한 조선군이 팩트가 아니란 말이요!

말도 안되는 주장으로 우리 조상얼굴 다 먹칠해놓고 부끄러운 역사를 직시하자고 강변하다니
부끄러운 역사 운운하기전에 역사부터 제대로 알고 주장하시오.

무식하면 용감하다더니 무식한게 자랑스러운가?
          
전략설계 15-02-21 20:16
   
항상 그렇듯 어디가 어째서 팩트가 아니란 근거가 없네요..
그냥 지지자시면 지지나 허시지 그럽니까..
     
shrekandy 15-02-21 15:42
   
바람노래방님과 동감합니다.

조선까들이 애초에 톤을 낮춰가며 임란을 지적만 했어도 이런류의 (저도 예전에 올린적이 있지만) 올라올 이유도 없었을겁니다.

지들은 조선사 비하를 안했다고 하는데...ㅋ...지들 말투나 글 다시 읽어보라 하라죠?


애초에 자기들이 조선 역사 500년중 고작 10년 차지하는 전쟁들만 들먹이면서 전체를 다까서 나온 반감의 결과가 이것이죠.

대부분 동게 조선까들은 말투부터 대부분 글러먹었습니다. 비교도 아주 웃깁니다.

타국 나라가 와서 국내 문제 해결해 주는게 자랑스러운거라고 조선 긍정파가 말한적 없죠.
 
하지만 세계사를 봤을때 딱히 이상한것도 아닙니다...

명나라도 어쨋든 청과 싸울때 조선의 도움도 받으려 했었고...

세계대전때 프랑스같은 경우 전선이 동서로 있어서 더 불리했던 독일 상대로 무진장 고전했고...1차대전때 피해는 엄청 심각한 수준이죠...뭐 젊은 남성 1/3이 죽었었었나? 뭐 이랬는데...솔까 동맹국군 없었으면 어쨋을까 궁금도 하고...

2차대전땐 30년이란 준비시간과 독일의 뚜렷한 전쟁 준비가 있었음에도 독일군이 어디로 오는지도 제대로 파악 못한 부대가 있었던가하면...

심지어 나폴레옹 시절 박격포까지 들고와서 싸워야 했을수준으로...
사령부에 전화기가 없어서 편지로 명령 전달해야했을 수준으로 엉망이였습니다.
결국 타국 도움으로 독립했죠...

조선이 동학 농민운동같은거 타국군대로 막은거...비슷한 시기 청나라도 태평천국난 서양군랑 무슨 의병들이 잡고...청나라 관군은 힘도 못썻고...

중국 외에도 비슷한 시기 걍 아시아의 몰락하던 대부분 국가들이, 인도부터 동나마까지 외국 군대 돌려 써서 내부 문제 진정시키던 상황이였습니다... (아니 더 정확하게 말하면 쓰기도 전에 이미 열강들에게 싸그리 먹혔네요 ㅋㅋㅋ)

즉 자랑스럽진 않고 확실히 교훈을 얻을 역사지만 조선까들이 이런식으로 탁탁 요런 문제 몇개만 집어서 토론했음 욕 안먹습니다...맨날 조선의 모든면을 까대서 그렇지...언제부터 국가 평가의 기준이 전쟁 잘 싸웠냐 뿐이였나요?

아니 애초에 임란, 병란수준 고전이 없는 나라는 세계사에 없습니다.

고구려도 위나라한테, 전연한테, 백제한테 털려서 고전한적 있지만 어쨋든 고구려는 훌륭하고
자랑스런 역삽니다. 이런 고전 외에도 수많은 군사적 업적이 있었으니까요.

여기서 고구려는 이래서 무효다, 저래서 무효다 하면 조선까들은 스스로 모순에 빠지게 됩니다...맨날 변명 변명거리지 말라던게 누군데...

조선도 건국 이후 200년 이상을 확고히 극동의 패자로 있었고...병자호란 이후 200년도 딱히 주변국에 군사력등이 뒤졌다 할수 없습니다...일본이 에도시절 일년에 조총 5개만 만들수 있도록 하고있을때 조총 20만개 이상을 비축하던 나라가 조선입니다...청나라가 전투선을 당나라때보다도 퇴보하게 만들때 판옥선을 임란때보다도 더 크게 키우고 거북선 계속 유지하던 나라가 조선입니다...전쟁이 없었슴에도 별에별 화차는 다만들어서 비축하던 나라가 조선입니다...이런 시대때 일본이나 청나라 쳐들어 와보라죠...100% 영혼까지 털립니다...유럽한텐 뒤져도 동시대 아시아에서 조선은 절대 만만한 국가가 아니였습니다...

이런건 죄다 무시하고 약점만 파고드는 조선까들이 설치니 이런 도표가 필요한겁니다......니들이 무작정 까듯 우리 조상이 호구 아니였다고...

지들 눈에나 비하가 아니죠.

아주 대놓고 조선은 시작부터 글러먹은 븅이다 이러고 있는데...이게 비하가 아님 뭡니까? 웃기는 것들인겁니다...

저런 도표보고 무슨 제일 중요한 지점들은 명나라덕에 먹었으니 자위질뿐이고 조선군이 먹은건 주변에 허접 지역뿐 이러는데...진짜 웃기는겁니다...

조선이...고작 북쪽에 도 몇개 남은 상태에서 군대 올인에서 중요 지점에다 보냈다 대패하면...그걸로 조선 레알 끝나는겁니다...

차라리 평양이나 서울 주변 지역 차차 점거해나가서 이런 주요거점 고립시켜나가면...가뜩이나 일본군들은 고립되서 죽을 지경이고 평양성 고니시도 명나라 오기전 이미 식량 걱정할 판인데...

그럼 일본은 조선군이 피 많이 흘릴 필요도 없이 걍 되지는겁니다...

이런게 전략이고, 삼국지같은 책에도 흔히 나오는거죠...

자존심 세우겠다고 군대 올빵해서 주요거점 쳐라 이런짓을 진짜 조선이 했다면 레알 한국은 36년이 아니라 536년 일본 식민지였을겁니다...

명나라가 임란때 생각보단 도움 더 준것도 사실이지만...그렇다고 명나라가 없었다면 조선이 멸망했을까 이것도 단정지을수 없습니다...

예로 토탈워의 튜어니즘 님의 말을 빌리자면...

1592년 8월부터 일본군은 조선 주둔을 버거워 했습니다. 일본군 장수들 대부분은 평양성을 포기하고 전선을한강이북으로 고정시키자고 했지만, 고니시는 반대했습니다. 어차피 조선은 명군 수만명이 파견해도, 이들을 먹여 살린경제력이 없어서 피폐해질 것 뻔하다면서 한강이북의 축소를 반대하면서 평양성을 고니시는 고집했죠.

그 결과 조선을 경시했던 고니시는 나중에 조명연합군에게 기습공격을 다해 패하죠.
또한 일본군이 한강이북을 넘어 함경도와 평안도까지 진격한 것도 조선이 버려놓은 곡식때문이죠.
일본군 자체는 전쟁을 계속 할 의지가 없습니다. 명군이 참전안해도, 이들은 대거 남해안으로 철수할 운명이죠.

전쟁 첫해조차도, 조선을 다스릴 역량이 부족했고, 조선인들과 빈번하게 전투를 벌이고 육군 병력 상당수가보급로 지키는데 투입해서 점령지도 그렇게 많지도 안했습니다.본국에서 군수품 조달도힘들고,자체적인 점령지에서의 징발도 문제였고, 1592년은 어떻게 버틴다 해도,. 1593년부터는 다릅니다.이때는 조선에서 얻은 식량도 다먹고 없고 징발할 여건도 안되고 본국에서 들어올 수도 없고 결국 명군이 참전 안 해도 일본군은 전선을축소할 수 밖에 없습니다. 1593년 6월 말에 진주성 공격하기 전에 경상도 상주 이남의 내륙에 주둔했던일본군들도 보급의 이유로 남해안으로 철수했던 경우가 있습니다.

즉 명나라처럼 대놓고 일본군 중요 주둔지에 닥돌을 못해도...충분히 굶겨죽여버릴수 있지요

그리고 아무리 찾아봐도 선조가 명나라 황제한테 꾸중 쳐들었단걸 못 찾겠는데...어디 출저인지도 웃기고...

걍 배 치우고 이것저것 변명 대고 시설 치워서 못 오게한걸 무슨 꾸중이라고...

애초에 지가 유비고 선조가 장비랍시고 우쭈쭈하던 명황제가 지 "자칭 동생"한테 호통을 까긴 왜 까나요?

이런 상황에서 고작 조선이 주요점은 피했단 이유로...고작 조선까들 지들 자존심 못 치켜세워줬단 이유로 까는거...레알 웃기는 겁니다.

애초에 지들이 먼저 별 어그로성 글로 시비걸고는 우리보고 자위질 한다고 욕해놓고서는 입 싹~닫는거...전 토 나올것같이 역겹습니다

뭐 여기다 이제 전략모씨가 답글 달것같은데 미리 말을 하자면.

다 필요없고 니 직업이랑 나이 말해주셔요 ok?
     
오투비 15-02-21 16:22
   
조선을 비판하는 것이 무조건 패배주의의 산물로 논제 되버리니까 답답한겁니다.
그게 이성적인 사고방식인가요 ?

한국인들은 아직도 너무 감정적입니다.

솔직히 전략설계님말 하나도 틀린말 없습니다 아무리 생각해도.

조선의 장점이 누가 없뎄습니까?

그러나 그런 지엽적인 것들에 가려 조선의 어두운 부분마저 희석시키려하니까 그런겁니다.
변명하는 식으로요.

물론 조선이 빼놓을수 없는 우리의 역사이고 팔은 안으로 굽는다는 말이 있지만 이런식의 맹목적인 두둔은 냉정한 시각을 잃게 만들고 그러면 경각심을 느끼지 못하게되죠.
그런 우려에서 나오는 견제인겁니다.

얼마전 국산아몬드님이 한말 중에
"조선은 실력에 비해 운이 안따라줬던 나라라고 생각한다고 하더군요"

참 할말이 없습니다.. 이런 어리석은 말이 어딨습니까 ...

패배의 원인을 자신에게서 찾으면 패배한 이유이지만,
외부에서 찾으면 번명일 뿐이라는 말이 있듯이...

스스로 자주국방을 하지 못한 이유는 '본질적으로' 조선의 책임입니다.
어떠한 변명을 늘어놔도 본질은 변함이 없습니다.

단호히 말해 조선이 한것은 자주국방이 아닙니다.


과거를 타산지석으로 삼고 교훈을 얻는것도 옛말이다? 바보같은 소리하지 말라 그러세요.

과거와 현재의 국제정세가 달라진것같습니까?

물론 겉보기에 많이 달라졌죠. 하지만 본질적으론 현재진행형입니다.

본질이 중요한겁니다. 생각을 깊이해보세요.
          
국산아몬드 15-02-21 16:34
   
이성적인 사고 운운하기 전에 당신의 그 무식함이나 교정하세요

역사에 대해 제대로 모르면서 무조건 반성하자고 하는게 이성적인 사고인가?
뭐가 잘못되었는지 알아야 제대로 반성할 거 아닌가?

당신이 부끄럽다고 지적한 역사적 사실들은 일단 팩트부터 틀렸어요
따라서 반성할 번지수를 잘못 찾았단 말이오

좀 역사에 대해 제대로 알고나 반성 운운합시다.
무식이 자랑이 아닙니다

그리고 목숨바쳐가면서 나라 지킨 선조들에게 감사하진 못할 망정 무조건 까대기만
하는게 이성적인 사고인가?

당신같은 후손들이 태어날 줄 알았다면 선조들이 목숨걸고 나라 지키진 않았을 겁니다
               
오투비 15-02-21 17:09
   
다 필요없고 님은 저를 매국노로 매도 좀 하지마세요.

제가 언제 목숨바쳐가며 지킨 선조들을 무작정 비난하고 까댔습니까...

난독증이 아니시라면 제가 말하려는 요지를 그렇게 받아들이시지 않았을텐데... 답답하네요 ㅎㅎ
                    
국산아몬드 15-02-21 17:37
   
요지를 뒷받침할 근거나 가져와요.

근거도 없으면서 없는 사실 만들어서 반성하자고 하는게 이성적인 태도요?
          
shrekandy 15-02-21 16:47
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오투비님...

님은 분명히

"오투비 15-02-19 01:45 답변 
아뇨 전 고려빠이고 조선 안티임"

라고 밑에 "결국 조선으로 부터 우리는 무엇을 배웠나요 ?"란 글에 쓰셨습니다.

대놓고 일반적으로 조선 다 까놓으시고선 이제 와서 역사를 보는 시각의 객관성을 따지신다니, 모순아닙니까?

님이나, 전략설계나, 둘다 객관성은 이미 없는겁니다...

조선에 장점이 없다고 누가 말했냐고요?

호호호호같이 일방적으로 조선까는 글에 동조하면서 별 그지같은 이유로 조선의 민본정책을 모순적인 기준으로 비하하는 전략설계나, 대놓고 고려빠 조선까하시는 님께서 하실 말은 아니지요?


<<과거와 현재의 국제정세가 달라진것같습니까? >>

제 밑 글을 제대로 읽으셨나요? 국제정세가 달라져서 조선사를 보는 관점을 고치자가 아니라, 대한민국의 경제적, 군사적, 사회적 위치가 바뀌었기에 조선관이 바뀌어야한단겁니다.
               
오투비 15-02-21 17:04
   
제가 대놓고 조선을 깐것은

여러분들이 조선의 단점까지 하도 빨려고 하길래 답답해서 그런겁니다.


제 밑 글을 제대로 읽으셨나요? 국제정세가 달라져서 조선사를 보는 관점을 고치자가 아니라, 대한민국의 경제적, 군사적, 사회적 위치가 바뀌었기에 조선관이 바뀌어야한단겁니다.

/// 그리고 이건 섣부른 판단이에요.
현재 한국의 국제적 위상으로 조선관이 바뀌기에는 아직 이르다는 겁니다.

한반도는 폴란드 다음으로 지정학적으로 세계에서 가장 최악의 위치에 있습니다.
러시아,중국,일본이 있죠. 그리고 바로위에 북한이 있고

지금 현재 우리가 oecd 경제 10위권이고, 군사력 7위이지만
본질적으로 국제정세는 과거와 현재에도 크게 변함이 없다. 이겁니다. 
님 말대로 현재의 위상에 따라 과거의 역사가 재평가되는것도 맞는 말입니다만,

아직까지의 위치로는 과거 조선관을 바꾸기에는 이르다는 겁니다.
아직까지는 조선의 실패 부분을 보고 타산지석으로 삼아야 하는 시기입니다.
                    
국산아몬드 15-02-21 17:39
   
도데체 뭐가 단점인지 정확하게 적시하고 뒷받침되는 근거부터 가져오시요

역사를 왜곡해서까지 억지로 단점을 만들려고 하니 논란이 생기는 거 아니요

도데체 뭐가 단점인지 적시하고 근거부터 내놔봐요
               
전략설계 15-02-21 20:37
   
//S모
자기는 "조선빠"라고 광고하고 다니면서 객관성 타령하고 있네.. 웃겨
팩트가 틀리면 그걸 짚고 나서 객관성 타령하란 말이다.

말 섞기 싫은데 하도 같지 않는 말 해서..

어느 사회를 가도 S모처럼 빠돌이유형이 80%는 될거고..
중국가면 아마 촌구석 노인도 중화니 하면서 조선 속국타령 할거여.. 카오리빵즈하면서..
하지만 중국도 한 깬 1%는 한족이 그 쪽수를 가지고도 이민족에 시달린거..
인정하는 사람 있고..
중화가 미국과 같은 세계적인 리더쉽을 갖추는데 방해된다는걸 알꺼야..
자기의 단점을 알고 현실에 반영하려는 이런 부류가 무서운거여..
까오리빵즈니 조선은 속국이니 하는 부류는 웃어넘겨도 됩니다.

오투비님 같은 분은 자위에서 벗어나 그나마 의식이 깬 분입니다.
S모 니가 할 수 최대치는 조선 하수구 자랑질 뿐이지만.
오투비님이나 니르님 같은 분들은..
과거 우리역사에서 잘못된 점은 잘못됐다고 알고,
작금 현실의 어디를 바로잡아야
과거의 전철을 안 밟을 것인가 한번이라도 생각해볼 수 있는 여유가 있는 것이여..

조선 하수구나 열심히 파라..
                    
shrekandy 15-02-22 13:58
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘 알았으니 나이랑 직업?
          
개떡 15-02-21 16:48
   
현재의 한민족의 정체성이 조선시대를 거쳐서 왔다는 것을 생각한다면 글쎄요.
제 생각에 님의 말은 그냥 조선이라는 국가 자체를 부정하자는 얘기로밖에 들리지 않는군요.
님이 생각하는 식으로 말하자면 그렇게 욕먹어 마땅한 조선을 무너뜨리고 한반도를 식민지배한 일본이 잘했다고 봐야하는데 말입니다만...

그 당시의 동북아시아 정세를 생각하지 않고 무조건 조선의 책임이다 조선이 잘못했다라고 생각부터 하는게 이젠 질리는군요.
오투비 15-02-21 16:51
   
1592년 8월부터 일본군은 조선 주둔을 버거워 했습니다. 일본군 장수들 대부분은 평양성을 포기하고 전선을한강이북으로 고정시키자고 했지만, 고니시는 반대했습니다. 어차피 조선은 명군 수만명이 파견해도, 이들을 먹여 살린경제력이 없어서 피폐해질 것 뻔하다면서 한강이북의 축소를 반대하면서 평양성을 고니시는 고집했죠.

그 결과 조선을 경시했던 고니시는 나중에 조명연합군에게 기습공격을 다해 패하죠.
또한 일본군이 한강이북을 넘어 함경도와 평안도까지 진격한 것도 조선이 버려놓은 곡식때문이죠.
일본군 자체는 전쟁을 계속 할 의지가 없습니다. 명군이 참전안해도, 이들은 대거 남해안으로 철수할 운명이죠.

전쟁 첫해조차도, 조선을 다스릴 역량이 부족했고, 조선인들과 빈번하게 전투를 벌이고 육군 병력 상당수가보급로 지키는데 투입해서 점령지도 그렇게 많지도 안했습니다.본국에서 군수품 조달도힘들고,자체적인 점령지에서의 징발도 문제였고, 1592년은 어떻게 버틴다 해도,. 1593년부터는 다릅니다.이때는 조선에서 얻은 식량도 다먹고 없고 징발할 여건도 안되고 본국에서 들어올 수도 없고 결국 명군이 참전 안 해도 일본군은 전선을축소할 수 밖에 없습니다. 1593년 6월 말에 진주성 공격하기 전에 경상도 상주 이남의 내륙에 주둔했던일본군들도 보급의 이유로 남해안으로 철수했던 경우가 있습니다.

/////

글 잘읽었습니다. 그러나 아직도 본질을 파악못하십니다.

"오랜 평화와 성리학의 발전,이민족에 대한 지나친 우월감으로 국방 정책에 소홀하고 특히 이이의 십만 양병설을 무시하였으며 양반 계급끼리의 세력 싸움으로 국론이 분열되었고 조세 제도 문란으로 민심이 극도로 혼란하였다"

↑ 이게 근본적인 원인입니다.

임진왜란이 이러난 이후에 조선군이 어떻게 싸웠고, 얼마나 처참한 상황이었는가는
중요하지 않습니다.



임란전에 왜국의 사신이 조선을 정탐하러 왔을때부터 침략을 단념하도록 하지 못하고 빌미를 제공한 것은 겉으로도 보이는 조선의 안일한 안보태세 였으니까요.
     
국산아몬드 15-02-21 17:42
   
이제 별 희안한 논리를 갖다대는구만.
빌미를 제공해서 잘못되었다고? 전쟁이 한쪽의 원인으로만 결정되는 건가?
일본의 국내요인때문에 전쟁을 시작한 것이 거의 정설인데

풍신수길이 신무기 조총으로 자신감이 하늘을 찌르고 있었고
중국,인도까지 정복하겠다고 허파에 한껏 바람이 들어갔는데 무슨 수로 전쟁을 막아요?

살다 살다 전쟁의 빌미를 제공했다고 역사를 까는 인간은 당신이 처음이요.

그리고 국론이 분열되고 조세제도 문란으로 민심이 극도로 혼란했단 근거를 대어봐요!
근거도 없이 까대면 헛소리 취급 받지요.

당파적 이해에 의한 의견대립은 어느나라, 어느시대에도 있는 보편적 현상인데
그걸로 국론분열이라고 비난하는가?

만약 조선이 형편없는 나라였다면 의병이 들불처럼 일어났을까?
국왕이 의주까지 몰렸는데도 왜 백성들은 배신하지 않았을까?

당신에게는 이유가 있어 까는게 아니라 조선자체가 싫은거야
     
shrekandy 15-02-21 17:57
   
오투비님

여긴 이제 새벽 4시니 저도 자야되서 마지막으로 달겠습니다.

저같은 조선 긍정파중 조선이 임란 대비를 기똥차게 잘했다 한적 없습니다.

하지만 조선이 할만큼은 했다고 생각합니다.

애초에 200년 평화야 말로 조선의 강한 국력이 이뤄낸 엄청난 업적이라 생각하고,
동시에 200년 평화에서 온 벙크들은 뭐 어쩔수 없죠. 어느나라나 있는겁니다.

뭣보다 한국 역사상 백제 멸망이후 한반도 남부로 10만 이상의 병력이 쳐들어온적이 없습니다.

많아봐야 2만. 통신사들도 일본이 20만이나 끌고올거란 근거를 내놨단걸 제가 본적이 없습니다.

애초에 공격을 준비하는 일본이 조선한테 병력 숫자를 알려줄 벙크따위 하지도 않을테지만

2차대전때 쿠르스크 전역때도 독일군은 끝까지 소련군 병력이 얼마나 해당지역에 동원됐는지 알지 못했습니다.…정찰기 수백대 띄우고 첩보요원 별에별거 다 써도 몰랐습니다.

고로 조선의 병력 파악 실패는 딱히 이상한것도 아닙니다

그뿐입니까...백성들까지 불평합니다
심지어 징비록을 봐도

“당시 나라는 평화로웠다. 조정과 백성 모두가 편안했던 까닭에 노역에 동원된 백성들은 불평을 늘어놓기 시작하였다. 나의 동년배인 이로 도 내게 글을 보내왔다”

란 기록이 있습니다. 인간들이 지들 목숨 지켜줄테니 방비해라해도...싫다고 아우성입니다.

지금으로 치면 pc방에서 롤하고 재밌게 놀고있는데 뜬끔없이 정부가 성쌓게 오라는 꼴이죠

동시대 국가들에 비함 100배는 민본주의 국가였던 조선에서 이런 백성들의 아우성은 타국 처럼 채찍들고 줘 패서 해결할수 있는게 아닙니다. 그런건 조선에선 안먹힙니다.

또한 선조실록을 보면

"삼가 살피건대, 소방에서는 지난 신묘년2216) 여름에 일본의 적추(賊酋)가 요승(妖僧) 현소(玄蘇)를 보내어 와서 변문(邊門)을 두들기고 투서(投書)하였는데,
그 말이 아주 도리에 어그러졌으며 소방을 협박하여 저들을 따르게 하려는 것이었습니다. 소방의 군신은 이를 절통하게 미워하고 근심하면서
반드시 적변(賊變)이 있을 것을 알고 곧 사신을 보내어 경사(京師)로 달려가 아뢰게 하였습니다. 또 순찰사(巡察使) 김수(金?)를 경상도로, 이광(李洸)을
전라도로, 윤선각(尹先覺)을 충청도로, 순변사(巡邊使) 신립(申砬)•이일(李鎰)을 경기•황해도로 보내어 군정(軍丁)을 점열(點閱)하고 군기(軍器)를
수조(修造)하며 성지(城地)를 선축(繕築)하게 하였습니다" -선조실록

라고 써있듯 완전 손놓고 방관하던게 아닙니다. 물론 일본의 공격을 제대로 막는데는 역부족이지만 몇몇 사람들이 말하듯 조선이 멀뚱멀뚱 방관만 하던게 아닙니다. 오히려 20만은 커녕 2만 정도의 일본군을 기대했을 국가치고는 꽤 한거라고 봅니다.

뭣보다 조선의 당시 국방 체제는 북방 여진족에 맞춰서 만들어져 있었습니다

나탕개가 3만군대를 이끌고 조선 북방을 친후 조선 조정이 방관하지 않고 바로 더 유용한 방어 시스템을 구축합니다.

1. 궁기병 집단의 체제를 여진족과 같은 중기병 중심으로 변경
2. 부족한 병력의 보강을 위해 천민의 신분상승을 대가로 한 모병체계를 도입: 서얼과 공사천        도 무과 응시 가능해짐
3. 기존의 화포가 기동력이 부족한 점을 보강하기 위해 경량의 승자총통 도입
4. 지역 방어 중심의 진관제에서 중앙에서 병력/지휘관을 파송하는 제승방략으로 변경

문제는 이게 죄다 말탄 북방 여진족 소탕용이란 거죠...장창과 조총으로 무장한 200년 단련된 보병 위주의 일본에겐 안통한거죠. 특히 제승방략이 임란 초기 고전의 1등 위인인건 잘 아실테고...

이이십만 양병설같은 경우 아직도 논란이 많은 얘기고...

당쟁이 나쁘단건 이미 제가 예전에 올린 글에서 일본 교수들이 직접 반론했었고...

다시 말하지만 조선의 임란 대비가 확실히 완벽한건 아니였지만 완벽이 아니라고 마냥 욕할수만은 또 없다 이겁니다.

뭣보다 한국을 보듯이 조선보다 훨씬 더 분명한 적국이 많음에도 군대 축소, 군대 가산점 폐지같은 소리나 외치고 있습니다.

한국이 고작 70년 평화를 겪었고 그중 천암함 사태, 연평도 해전등 겪었지만 나아진게 없습니다.
70년된 나라, 심지어 70년 내내 조선을 깐 나라가 이꼴인데, 200년이나 평화를 누리고 게다가 주위에 적국은 있지도 않은 나라가 전쟁 대비가 서툴렀다고 마냥 욕할수 있는것일까요?

그 외엔 위에 국산아몬드님의 설명도 있네요.

어찌되었든 가장 늦게쓰신 댓글의 오투비님처럼 임란 대비만 집어서 비판하신다면 하십쇼 뭐 관점차이니 저도 뭐라 하진않겠습니다.

다만 호호호호님이나 전략설계처럼 걍 1부터 100까지 조선을 부정하고 까는 짓은 더이상 하지 않아주시면 감사하겠습니다.

사람이 답답할수 있는거 이해하지만 님께서 전략이나 호호홓호같이 행동하신다면 (물론 저도 행동이 100%바른 천사는 아니지만요) 동게에서 님이 계속 공격받으실수 있으니까요.

전 개인적으로 적을 만들기 싫어하기에 여기서 끊겠습니다.

님도 말투가 부드러워진것 같아서 듣기가 좋네요
꼬꼬동아리 15-02-21 21:11
   
조선까 맞네 자국 비하 심각하네 조선 니가 생각하는것보다 강대국 이였다
 
 
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