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작성일 : 14-07-10 15:01
[기타] 토론좀 합시다.
 글쓴이 : 바토
조회 : 2,048  

여기 토론게시판으로 알고있습니다..
그래서 함 토론해보겠습니다...
 
 
제가 "알기쉬운 중국사" 란 제목으로 글을 하나 썼습니다..
밑에 보시면 있습니다..
 
 
암튼..
댓글에서..
 
 
굿잡스님이..
알기쉬운 중국사 가 아니라  알기쉬우 서토사 이다 란 취지로 댓글 다셨습니다..
뭐..이건 관점의 차이니 그럴수 있다 생각해서 반박하지 않았습니다..
 
한가지 예로..
일제 강점기 를 한국사로 보냐?  일본사로 보냐? 뭐 이런식으로 비슷하게 생각했으니까요..

자...여기까지는 좋았습니다..
 
 
 
 
 
 
근데 엔타님이..
"틀린 부분들 직접 짚어 드려야 하나요?
지금 올리신 내용들이 언제적 사료를 바탕으로 만들어진 가설인지 혹시 알고는 계신지요? "

란 댓글을 답니다..
 
 
 
그래서 제가
틀린부분 짚어주세요...하고 말했습니다..
 

엔타님 답변이...
1. 철기시대에 대한 부분 부터
"그리고 전국시대 혼란으로 위만이 고조선에 투항한후 쿠테타를 일으켜 위만조선을 세운다..
 한국사에선 위만 때문에 언급되는 시대..
 한반도에선 이때부터 철기 문화를 본격적으로 수용했다고..."
란 제 글에....

우리나라의 철기시대는 BC 7세기다 (자료 출처와 링크 등 다 있으니 참고하세요.)
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=79447
란 댓글과...
 
2. 한나라 영역
한나라가 과연 저정도 영역까지 진출했다는 근거는 대실 수 있는지요?
고조선의 서부 일부 지역이나 한나라의 영향이 있었지
그외 지역은 부여계 국가들이 존재했고 우리만의 독자적인 문화 유적들이 일관되게 발굴되고 있는 상황입니다.
일부 사학자들이 사료를 지 멋대로 해석한 가설 보다는 아무래도 유적을 통한 발굴성과가 더 신뢰도가 높은건 상식이겠죠?
란 댓글을 답니다..
 
 
제가..
"님이 주장하시는게...우리나라에서는  BC 7 ~ 5세기경에 이미 회주철을 사용하고 있었다 라고 말씀하시고 싶으신것 같은데....
뭐..님주장이 맞다면 맞겠죠....
 
근데 제가 언제..."최초" 로 철기를 사용한 시기가.. 저시대라 얘기했나요?
제가 말하는것은 "본격적" 으로 "한반도"에서  "철기 문화"를  '수용한 시기' 가 위만 때 였다고 썼습니다.

라 답변했습니다..
제가 쓴 알기쉬운 중국사 보시죠...
진짜 저렇게 썼씁니다..
 
 
 
 
또한..
2. 한나라 강역 근거 자료 있냐?
에서..
물론 각각의 역사학자마다 주장하는게 다르겠죠...
만 ...
저건 일반적인 강단사학에서 인정하고 있는 부분입니다..
 

그리고 참고로
우리나라 철기문화의 유입과 그 변천과정.
1단계 시베리아 계통의 철기가 유입
2단계는 기원전 3-2세기경으로 중국의 전국시대 철기문화 유입기
3단계는 기원전 1세기경 한대 철기문화가 대량 유입되는 단계

라고 썼씁니다..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
여기서 부터 말꼬리 놀이가 시작합니다....
여러분도 잘아시죠...말꼬리 놀이..

 
엔타
이미 BC 11세기에 철기시대가 시작됐다
일제시대 반도사관에 기반한 구시대 자료 들고와서 우기는건 제발 그만 해라.

 
 
 

말이 안통하네...
내가 말하는건 위에 나와있듯..
"본격적" 으로 "한반도"에서  "철기 문화"를  '수용한 시기' 가 위만 때 였다  인건데..

님이 주장하는건...
"본격적" 으로 "한반도"에서  "철기 문화"를  '수용한 시기' 가 "위만" 때가 아니라 bc 7세기 였다는걸 주장하는거냐?
이걸 부정하면 "일제시대 반도사관에 기반한 구시대 자료 들고와서 우기는거냐?"
 

 
 
 
엔타
철기시대에대한 개념을 모르시네...
 
 
 
자 말꼬리 놀이 가 벌어집니다..
한반도 철기문화 본격수용이란 제 글을...
엔타님이 철기시대 개념으로 바꿉니다..
 

아니 어디서 철기시대란 말이 튀어나왔지?
혹시나 해서 제가쓴 ' 알기쉬운 중국사"를 다시 읽어봤습니다..
철기시대란 글은 전국시대에 딱 한번 언급되네요...
 
 
 
 
나..
철기시대= 한반도 철기분화 본격수용? 이냐 물어봤죠..
 
그러자 겨우..엔타님이 자신의 주장을 얘기하네요..
(한반도에선)독자적인 철기시대가 최소 BC 11세기에 시작했다..
 
 
근데...어라?
엔타님이 틀렸다고 지적한게.....
한반도 철기문화 본격수용인데...
 
 
어느순간...엔타님의 주장으로..
 
내가 틀렸다는...
한반도 철기문화 본격수용이 위만때란 내용이.........
 
 
(한반도에선)독자적인 철기시대가 최소 BC 11세기에 시작했다..로 결론을 냅니다..
 
 
응?
 
본격수용=철기시대...
위만=BC11세기 가 되는군요..
 
그럼 이걸 풀어쓰면..
 
한반도 철기문화 본격수용은 위만때가....이..
한반도 철기문화 본격수용(X)..독자적으로 BC11세기가 되었군요...
 
대박입니다...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
간편요약...
 
 
나..
한반도 철기문화 본격수용은 위만때다.....
 
 
엔타..
한반도 철기문화 본격수용(X)..독자적(0)으로 BC11세기 부터....
 
 
이게 같은 뜻인가요?
머리가 멍청해서 도저히 이해를 못하겠습니다...
 
.
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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엔타 14-07-10 15:06
   
먼가 착각을 하시고 계시는 듯한데,
제가 말씀드린 학설은 우리나라 학계나 국정교과서에서 해당 학설을 수용하냐 마냐랑은 별개의 문제입니다.

러시아학계에서 19세기 부터 연구해오던 자기들의 극동지역 역사에 대한 학설입니다.
현재 러시아의 극동지역이 우리에게는 과거 고조선부터 그 이후의 역사가 되겠지요.
이 지역에 대한 역사 연구는 우리보다 러시아가 보다 체계적이고 활발하게 연구가 이루어지고 있습니다.

이 학설들은 철저히 유적 발굴에 의한 실증적인 검증을 통해 체계화된 학설입니다.

제가 말씀드린 내용 자체가,
"История Дальнего Востока СССР с древнейших времен до XVII века"에 실려있는 내용이구요,

우리나라 국립문화재연구소에서 발행한 고고학사전에도 위 내용들이 비교적 자세하게 설명되어있습니다.

국정교과서 들고 와서 우길 만한 레벨의 학설이 아니랍니다.
     
바토 14-07-10 15:09
   
말꼬리 잡기 놀이 또하시네.요..아놔..
무슨 돌림노래도 아니고...

님이 내가쓴글 중에 틀린부분이라 지적한게..
한반도 철기문화 본격수용은 위만때다...

이게 틀렸다고 님이 말했잖아요...

근데 왜 ? 여기서...
이거에 대한 내용을 안쓰고...

철기시대란 말이 나옵니까?
네?

내가
한반도 철기시대 본격수용 이라 썼나요?
          
엔타 14-07-10 15:25
   
철기를 본격적으로 도입한 시대를 철기시대라고 합니다.
철기가 존재했지만 제철기술의 미비로 극히 제한적으로 사용된 경우는 여전히 청동기시대로 구분한답니다.

제가 지금까지 말씀드린건 모두 철기시대 이야기인데,
이미 우리나라는 BC 11세기 유적에서도 철제 농기구와 무기들이 출토되지요?

자 그럼 바토님이 말하는 본격적이나 본격수용이란 뜻은 멀까요?
먼가 남들은 모르는 심오한 뜻이 숨어있겠지요?
               
바토 14-07-21 22:23
   
결론은 '중국보다 앞섰던 고조선의 철기문화'가 아닙니다.
교묘히 뉴스기사의 제목부분만 빼버려서 많은 독자들을 현혹시키는데 저 서울신문의 제목은 '한반도 철기문화 새 유입통로 발견'입니다.
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080327023006
엔타 14-07-10 15:10
   
그리고 아래 처럼 이미 유적들과 그 유적들에서 어떤 철기들이 발굴 되었냐도 설명 드렸지요?

  주요 철기문화 유적
  - 뻬스찬느이 유적 :  철제 도끼, 철제 삽, 철제 칼 등
  - 말라야 뽀두쉐까 유적 :  철제 도끼, 철제 곡괭이 등
  - 우릴 유적 :  철제 삽 등

  - 바라바쉬 유적 :  철기작업장, 철제 도끼, 철제 화살촉 등 (이건 한-러 합동 발굴)

다수의 탄소연대측정에 의하면 철기시대의 상한은 BC 11세기, 수륜보정시에는 BC 14-13세기
     
바토 14-07-10 15:15
   
이거뭐...병....아...내...님 짱이네요...
          
엔타 14-07-10 15:18
   
내일 학교가서 선생님한테 이르세요.

어떤 아저씨가 교과서 내용이 틀렸데요 하고 말이죠.
               
바토 14-07-21 22:24
   
결론은 '중국보다 앞섰던 고조선의 철기문화'가 아닙니다.
교묘히 뉴스기사의 제목부분만 빼버려서 많은 독자들을 현혹시키는데 저 서울신문의 제목은 '한반도 철기문화 새 유입통로 발견'입니다.
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080327023006
NordicBerry 14-07-10 15:35
   
"철제 농기구와 무기들이 사용됐다는게 어떤 의미인지..."에서

'철제농기구의 사용'이 철기의 '본격적 도입'이라 볼수있습니다

청동기를 예로들어 말씀드리겠습니다

청동기 시대에 농기구는 청동기가 아니라 석기였습니다

이유는 청동기가 농사를 짓기에는 너무 무르고, 무엇보다 청동이 비쌌기 때문에

청동기는 주로 무기나 제기로 사용되었습니다.

다시말해 청동기는 지배층이만이 사용가능한 귀중품인 것입니다

(그래서 청동기시대는 반달돌칼, 홈자귀와 같은 간석기농기구를 사용하였습니다)


즉, 철제농기구의 사용이란 철제의 기능 확대를 의미하며
계층간 차별없이
지배계층 뿐만아니라 피지배층까지 농기구로써 철기를 두루 사용한다함은
철기의 본격수용과 다름이 없습니다.
엔타 14-07-10 16:05
   
그리고 한가지 짚고 넘어갈 점.

"본격수용=철기시대...
위만=BC11세기 가 되는군요.."

어떻게 제가 한 말에서 이런 해괴한 논리가 성립이 되지요?

이정도면 심각한 수준입니다.

이러니 말이 안 통할 수 밖에요.
     
바토 14-07-10 16:07
   
님이 제글중  틀리다고 한 내용이잔아요?
기역 안나요?

한반도 철기문화 본격수용이 위만때란 내용이 틀리다면서

님이 든 그거자료 잖아요?
안그래요?

한반도 철기문화 본격수용이 위만때...
이게 틀렸다면서..
BC11세기 ...라고 했잖아요?

안그래요?
          
엔타 14-07-10 16:12
   
"한반도 철기문화 본격수용은 위만때다....." 이런 헛소리에 틀린점을 지적한건데,

위만 때가 BC 11세기라는 결론을 어떻게 하면 얻을 수 있습니까?

제가 하는 철기시대 이야기에는

위만은 아예 언급 조차 안되고 있답니다.
               
엔타 14-07-10 16:14
   
그리고 제발 이런 수준 낮은 댓글은 그만 다시죠.

기왕 시작한거라 대꾸는 해드리지만 한숨만 나옵니다.
                    
바토 14-07-10 16:19
   
아  한글도 잘모르시고...이해도 잘모르시고....답이 없네요..
                         
엔타 14-07-10 22:54
   
논리적으로 대답할 자신이 없으면 그냥 가세요.
 
 
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