장관이 나라 자존심을 버리는구나...하..기가 막혀..

반환 안 하는 것이 더 나라 자존심을 버리는 겁니다.
그쪽이 더 기가 막히네요 말도 안 되는 소리도 정도 것 해야지

그게 왜 나라 자존심 버리는건데요?
짜피 저 유적은 결국은 우리나라 유적이었습니다.
근데 이걸 쪽바리 놈들이 어떤 경위로 넘어간줄도 모르는데 이걸 다시 돌려주자구요?
오히려 그게더 자존심 상하는거 아닌가요?

절도해서라도 돌려받는게 우리나라의 자존심입니까? ㅋㅋㅋ
참 가치 있는 자존심입니다.

그 절도가 정부가 내세워서 한겁니까?
이 사건은 그냥 정부가 멍떄리다가 알아서 절도꾼이 잘 물어다 준꼴인데요?
정부는 그냥 좋다구나 하면서 그냥 떡이나 먹으면 될일입니다.

뭘 좋다구나 떡이나 먹어요 ㅋㅋ
저런 거 절도해 오면 국가로서는 실이 더 많습니다.
좀 아시고 말씀하세요

대체 실이 뭐가 나는 건가요?
이 사건이 다른 나라 국가로 퍼져나가서
국가위신 떨어지는거?
아니면 일본과의 비지니스적 관계?

뭘 따지던 저 물건이 가지는 가치보다는
실이 많을 겁니다.
국제적 시선은 물론이고
일본과의 대화에서도 오점으로 작용할 것이고

일본과의 대화? 역사적으로 그들과 대화를 했던적이 있나요?
그냥 먹고 먹히는 관계였고
일본과의 비지니스 적 관계는 사업가들은 고작 저런걸로 사업파트너 쉽게 자르진 않겠죠.
그리고 국제적 시선은 이건 오히려 저희가 역으로 맞대응 할수있겠거니와
이사건 꾀 오래전에 일어나지 않았나요? 자료 찾아보니 못해도 6개월전 인데
그때동안 다른나라에서 반응이 있었나요?
없었습니다.

절도로 가져간 도둑넘이 원주인이 도로 훔쳐갔다고 하면 원주인지 돌려줘야 하냐?
이건 머 머리가 장식도 아니구~

반환 안 하면 말그대로 선례를 만들어 주는 겁니다.
저 물건은 약탈품에서 절도한 순간 범죄의 결과물이 된 것입니다.
국가로서 그 결과물을 반환하지 않고 가지고 있는 게 이득이 될 것 같습니까?
이것도 이해 못 하시는 분과 더 이상 이야기하는 건 무의미합니다.

그렇게 원칙적으로 따지시면 더더욱 저건 반환되면 안되는 유적입니다.
원칙의 끝은 결국 저 유적의 근원이 어디이며 어디에 있어야 되냐 이거입니다.
그리고 일본에 가있는 우리나라 유적중에서 합벅적으로 간 유적이 과연 몇이며
그걸 지금 님말처럼 국가대국가로 소송건다 하더라도 돌려받을수 있을지부터 의문입니다.
원칙 절차 같은거 중요시 해야되는거 아는데 상대를 봐가면서 해야된다고 생각됩니다.

헐..하얀 늑대 대단한 선비 나셨네요.
일본에 있는 우리나라 보물들이 다 약탈당한 거라는 사실 몰라요???

이건 당연히 돌려줘야 하는 건데 논란이라니...
합법적인 절차를 거치지 않고 들어온 물건을 그것도 절도로
국가에서 반환하지 않는다면 그 행위를 용인하는 것과 다를 바 없는데
여기서 반환하지 않고 버티면
국가 위상에 문제가 생기는 건 둘째치더라도 국가는 물론 개인에 이르기까지
우리나라에서 비슷한 일이 발생하면 피장파장으로 너네도 선례가 있지 않느냐하면
할말이 없으니 가만히 있어야 겠죠?

절도인데도 우리나라 물건이었으니 반환 안 해도 된다 생각하시는 분들 정말 이해가 안 가네요.
이참에 해외 나가셔서 저 물건 같은 사연이 있는 물건은 절도해도 반환 안 하는 게 옳으니
모조리 절도해 오시기 바랍니다. 그게 잘한 짓이라고 생각되시거든

무엇이 국가를 진정 위하는 길인지를 생각하시기 바랍니다.
일본 신사에 테러하고 절도하는 일?

님 얘기는 원론적인 얘기
국제관계에서는 문화재 반환이란게 힘의 논리에 지나지 않아요
원칙대로라면 일본이 약탈해간 모든 문화재가 우리한테 반환되었겠죠
근데 우리가 일부러 일본 편에 서서 해석할 필요가 있나요?
전 님 논리가 일본을 이롭게하고 있다는게 경악스럽네요

그래서 그냥 몰래 훔쳐서 가져오는게 맞다고봄?

네 그게 뭐 대단한 일인가요
씹선비 논리는 지겹네요 아주

씹선비 논리가 아니라
님 같이 논리박약한 말이 더 지겹습니다.

답답허사네... 님 그런식으로됫다면 진작에 사람 파견해서 훔쳐오게해서 가져왓으면 된거엿지....

지금시대가 어느떄인데.. 님이 씹선빈대요? 지금이  정복시대인가요? 지금이 무슨 조선시댄줄아나 ㅋㅋㅋㅋ 이미지보닌깐 님이더 일빠같네요 껄껄

어떄요? 이참에 일본가서 다가지고오시지? 아마 상주실껍니다 껄껄껄
어디가서 못배운티내지 마세요.

그냥 저 분한테는 일본에서 예전에 우리나라 사람들 많이 죽였으니
일본가서 사람 좀 학살하고 오라 해야겠어요. 저분 논리로는 무리가 없어보여요

웃기는 찐따 거울,하얀늑대 둘이 서로 찰떡궁합이네
기본상식도없네 잃어버린물건 찾을때 분실물센터에서
아~ 이거 주인이세요? 가져가세요~ 이럽니까? 이물건주인이란글 증명해야주지~
그래서 법원에서 주인이란걸 증명하면 주겠습니다.
이랬는데 일본관음사가 증명못해서 지금 못주는상황인데
무조건 따지지도묻지도말고 되돌려줘야한다는 늬들은 제정신??

어차피 강도한테 약탈 당한 우리물건 어떤 경로로 들어 왔던 제자리로 온건데
굳이 인격자 코스프레 하면서 강도한테 되돌려 줘야 된다는 이론은 또 뭐야
ㅄ 떠라이 아니고서야 ㅋㅋㅋㅋ

원론적인 얘기라고요?
그러면 원래 우리 것이었으니 절도가 정당화된다는 겁니까? ㅋㅋㅋㅋ
제 논리가 일본을 이롭게 하면 그 논리는 잘 못된 논리가 됩니까?
일본 편이라니요 ㅋㅋ 참 어처구니가 없네요.

님 일본 편 드는거 맞잖아요
왜 아닌척 합니까

비논리적이건 어쩌던 한국편에서만 이야기해야 합니까?

님 친일파에요?

하얀늑대님 한국편에서 이야기한 것 아니었어요?

정말 무섭네요..절도를 가볍게 정당화 시키다니..

감정적인 접근이 아니라 일본 관음사가 불상을 가지게 된 경위가 정당한 것이 아닌 왜구에 의한 약탈품이라면 이야기는 달라집니다.
이런 의심을 불교계와 학계에서 강하게 가지고 있습니다.    일본 관음사측에서 불상의 소유연유를 모르고 있는 것도 큰 이유중 하나입니다.

이웃집에서 우리 똥개가 어떤 물건을 물어왔는데 이것이 우리집에서 만들어 보관하던 귀한 물건이고 이웃은 그 물건이 왜 자기집에 있었는지 명확히 밝히지못하는데 아무 조사없이 이것을 이웃에 돌려주는 것이 과연 옳은 것인가 하는 의문이 있는 것이지요.

약탈품이라고 절도가 정당화되냐는 말입니다.
말도 안 되는 소리를

정당화 되지는 않지요.
다만...
법리상 법은 불법에 봉사하지않는다는 원칙이 있습니다.
원소유주의 물건을 절도범A가 훔치고 절도범B가 훔쳤는데 이 물건에 대해서 절도범A가  반환청구권을 행사할수있는가 하는 물음에 대해 판례는 부정적입니다. 즉 절도범B가 ㄱ새끼인것과는 별도로 A의 점유로 물건을 회복시키는데 법이 협력해서는 않된다는 법리입니다. 
시비조로 말씀하시는데 위의 누구도 절도범을 독립투사라고 말한 분이 없습니다.
 조사를 통해 A가 주장하는 소유권이 정당한 것인가를 먼저 밝혀야 타당하지 그냥 돌려주는 것은 착한 것이 아니라 권리위에 잠자는 것입니다. 

법언중에 권리위에 잠자는 놈은 보호받을 가치가 없다라는 말도 있지요.

제가 이분야 전문가는 아니지만 문화제나 불교역사연구등을 전공하는 많은 분들이 상당한 근거를 들어 약탈품임을 주장하고 있으니 너무 그릇된 애국심이라 매도마시고 추이를 지켜보는 것이 옳은 태도같아 보이네요.

저 물건이 절도로 이루어진 결과라는 것이 문제입니다.
저걸 반환하지 않는다는 건 처벌을 하던 안 하던 국가로서 절도 행위를 용인한 것으로 비추어지겠죠.
그런 상황에서 국가가 어떻게 저 물건을 반환 안 하고 버팁니까?

먼저 절도 해갔으니,
죄가 일본에 있고,
다시 절도 하면 되지 뭐.
그럼 원상 복구. 짠. 일본 절도죄랑 한국 절도죄 상쇄. ㅇㅋ?

무식해서 생각이 없으면 하질 말던가.

니가 예전에 도둑(1)맞은 물건이 있어 근데 그 물건을 다른 도둑(2)이 그 도둑(1)한테 훔쳐써
근데 니물건인걸 모르고 도둑(2)를 잡안는데 니 물건이 나온거야 그럼 넌 이건 합법적인게
아니니까 도둑(1)테 돌려주자고 하는거야 그런데 왜 니말에 공감을 못하냐면
도둑 맞은물건이니 증거를 잡고 수사를 해야지 왜 증거를 도둑(1)한테 주냐는거지
결론은 니물건은 도둑맞고 세월지나면 도둑꺼니 니물건이 아니라는 관념인거지
그러니 다들 발끈하는거야

방숭이들은 합법적으로 우리나라 문화재 10만점 약탈해가고 공개도 안하고 있나요 지금

아니 ㅋㅋㅋ 말도없이 그냥 가져와서 이거내물건이엿으니 그냥 내가가질꺠하면 정당하다고봄? ㅋㅋ 비뚤어진 애국심은 애국이아님 ㅋ 이런것도 유머라고 올리는사람은 모꼬 ㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 돌려받아야할건맞는데 방식이조금 다른거지 ㅋㅋㅋ

이럴거면 처음 난리 부르스를 출 때 냉큼 줘버리지
가져온건 가져온대로 욕쳐먹고 돌려준건 돌려준대로 욕쳐먹으니
답답~하네

참내 별 거지같은일로 논란이 되네요

만약에 내집 가보를 철천지 원수가 뺏어 간거를

아는 지인이 훔쳐다가 갔다줬다고 칩시다.

그럼 이걸 다시 훔쳐간놈에게 갔다바치고

원래 내꺼니까 반환해라 라고 소송 걸어야 된다는 말씀?

이러니 문화재고 나발이고 다 털리는거임.

우선 우리손에 들어왔으니까 일본쪽에 정상적인 방법으로 불상을 가져갔는지 따지고 들어야 되는게

맞는거 아님?

막말로 돈주고 산거면 어쩔수 없는거지만 약탈해간거면 돌려줄 필요 없다고 보는데.

일본이 약탈한 시대랑
지금 시대랑 같다고봄?

저 물건은 일본이 약탈한 시대의 것입니다.
시대가 바뀌었으니 우리는 그러지 말아라?
저라면 눈에는 눈으로 이에는 이입니다.
그리고 짜피 우리나라 유적입니다.
오히려 지금 일본으로 어떻게 건너갔는지 이걸 물고 늘어져서
너네가 합법적으로 안가져간걸수도 있으니 일단 그거 진상 밝혀질테까지 우리가 가지고 있을께.
이게 맞는 대응이겠죠.

왜 우리만 당하고 정당하게 가야되는지 그거부터 물어봅시다.

저쪽은 독도도 지네 꺼라고 우기고 중국은 역사까지 뺏아가는판에

왜 우리는 우리손에 들어온걸 다시 돌려줘야되냐 이거죠.

알아서 기고 호구짓하면 무시당하는거 몰라요?

아니 약탈해갔어도 그걸 절도했으니 문제라고요
거 참 도대체 몇 번 말해야 하는지
약탈에 대한 근거가 명확하면 공식적으로 요청하던가 하는 식으로
돌려받았어야지 미련한 사람들이 저 물건을 절도해버리는 바람에
그 기회마저 날려버린 것 아닙니까?
일본이 그 물건을 쉽사리 돌려주려고 안 하겠지만 그렇다고 절도를
옹호하다니... 참

절도를 용인 하는게 아니라
물건을 원 주인에게 돌려 주어야 한다는 겁니다

웃긴사람들 여기에도 있네 ㅋㅋㅋ
시대가 바꼈으니 우리가 도둑맞은거라도 돌려줘야된다? 웃기고 앉았네
섬숭이들처럼 방관하지말고 절도범은 처벌해야겠지~
근데 도둑집에있던 물건을 도둑질해온걸 다시 도둑집에 갔다줘? 원래 주인한테 갔다줘야지~
이 뭐 상식도 없구만 ㅡㅡ;

돌려받으려면 공식적인 절차를 밟았어야죠
절도로 가져온 물건을 원래 우리나라의 물건이었다해도
반환하지 않으면 국가가 절도행위를 용인하는 꼴이 된다니까
일차원적으로만 생각하지 좀 마세요
상식이 없는 것은 그쪽입니다.
국제상식으로 아주 잘했다 하겠어요

멍청하긴...국제법 어디에~ 도굴범이 약탈해간걸 다른 도둑이 가져간걸
잡았다고 도굴품을 도굴범에 갔다준다던가요? 원래 주인한테 갔다주고
도둑놈을 처벌하지~ 한심하다 진짜 ㅡㅡ;;

그러니까 옛날에 일본이 우리나라 사람들 죽였으니
똑같이 일본 사람들 죽이시던가 하시라고요.
그래서 국제법에 원래 주인이 다시 절도하는 건 용인한다 합니까?
한심한 건 그 쪽입니다.

이 멍청한사람을 봤나~ 살인을 이거랑 비교하네 ㅋㅋㅋ
국제적으로 이런사건 전문적으로 하는 기관도
원래 소유자한테 주지~ 절대 도굴범한테 안줘~ 인간아 ㅡㅡ;; 어휴 꽉막혔네
이걸 살인이랑 비교한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그쪽 논리가 딱 그 꼴이니 저도 논리 비약하는 거 아닙니까 ㅡㅡ
합법적인 절차로 돌려받는 게 가능한 거지
절도로 되찾아 와도 된다고 누가 그러냐고요?
말씀을 해보세요 좀 ^^
원래 소유자가 절도해도 용인한 예가 있습니까 ?

우리꺼라면 그냥당당히 줘라 해서 받으면대지 ㅋㅋㅋ 억지로그냥 가져가면 참보기좋네요 ㅋㅋ 우리나라닌깐 시선이이러지 다른나라시선이면 왜지들껀대 저렇게 가져가지라고생각하겟슴 ㅋㅋ

우리 정부가 훔쳐왔나? 도둑놈들이 섬에서 훔쳐온거지~ 그걸 정부가 잡아낸거고~
웃긴시선일세 ㅋㅋ

역사가 정리되었다면 다시 돌려주는 게 맞겠지만..
아직도 논란이 있다면 그것은 아직 현재 진행형인 것이죠.
우리는 아직 일본이 제대로 사과 하지 않았다고 생각합니다. 따라서 우리에게 일제침략은 아직 종결되지 않은 사건입니다. 반면에 일본은 자신들이 충분할 만큼 사과 했다고 생각합니다. 그들에게 과거의 사건은 더이상 사과가 필요없는 이제 그만 덮어두어야할 옛날 이야기 일뿐이죠.  따라서 나 개인적으로는 우리나라 국민으로 전자의 관점에서 저것을 돌려준다는건 말도 안된다고 생각합니다. 특히 이렇게 공식적으로 돌려달라고 요청받는 다는건 모욕감이 느껴질수 있을 정도입니다. 반면 일본의 입장이라면 역사가 어찌됐든 지난일이고 이 소유주는 이제 자신들인데 절도를 했갔으니 돌려 받는게 당연하다 라고 생각할 수 있겠죠.

결국 절도니 뭐니 하는 분들은 그 의도가 엄청나게 아름답고 준법적인 정신에 입각한 의견이라고 하더라도 말이죠.  어찌됐던간에 결과로 보면 일본의 입장에서 일본을 대변하는 것에 불과하지요.  그러니 다른분들이 발끈해서 반박하는거고요.  무엇보다 어차피 국제관계는 힘의 논리인데.. 쓸모없이 절도니 어쩌니 이런게 뭔소용입니까. 일본이 무서우면 돌려주고 해볼만하다면 당연히 신경전으로 넘어가야 되지요.. 순순히 돌려주자고 주장하면 ㅄ 입니다. 진짜.

아니 웃긴 건 논리야 어떻게 됐건 우리나라에 이익이 되면
(이건 이익도 아니지만) 어찌됐던 상관없다는 생각들입니다.
이런 식이라면 일본의 침략도 정당화할 수 있겠네요

국제 관계를 그렇게 어떤 법을 기준으로 중립적으로 생각하면 결국 손해만 잔뜩 볼껍니다.
하얀늑대님의 말은 법적으로 따지면 옳지만 단지 그뿐입니다.
힘있는 자가  항상 어기는 절대로 절대적일수 없는 법을 지키려하는 것보다 국익을 우선시 하는 게 옳다고 생각합니다.

물건을 반환하더라도 정당한 소유자에게 반환해야지
부당하게 소유하고 있는 도둑놈에게 반환할 필요가 없음...
국가는 그냥 정당한 소유자가 나올 때까지 가지고 있으면 됨...
소유자가 없으면 국유가 되는 거고...

애초에 공식적인 절차로 약탈품임을 주장하고 반환요청을 했으면 모를까
절도 해놓고 그게 가능합니까?

가능함...
만약 진정한 권리자가 나타나서 자기 소유임을 증명한다면...
한국정부는 엿되는 거임...
그래서 진정한 권리자가 나타날 때까지 한국정부가 가지고 있어도 됨...

그래서 진정한 권리자가 나타날 때까지
가지고 있겠다고요? 언제 나타날 줄 알고요?

그러지 못할 이유는 있나요?
일본도 지금 유적 합법적으로 어케 들어왔는지 밝히지도 못하고 있습니다.
유적은 결국 전부 제자리에 돌아와야 합니다.

대단하신 분들 많네요  엄청  양심적이신분들
상대가 정상적인 사람들이래서 공식적으로 절차밟아서 반환 자알 받겠습니다 그려
어차피 힘있고 억지 잘부리는 넘이 이기는 세상 아닙니까
상대가 상식적으로 행동하는넘들이  아닌데 공식적 절차 밟아서 백년 안에라도 돌려 받을수 있을거라고 생각해서
저리들 말씀하시는지...  프랑스는 떼제베 사주면 직지심경 돌려준다고 공식적으로 이야기 했는데 절차 잘 밟아서
돌려받았나요 ㅋ 하물며 일본넘들 한테 바랄걸 바라세요  난 공식적이고 깨끗해서 절차 제대로 밟을께요  근데 어쩌나요 상대가 쌩까네  ㅋ  에고  욱 해서  주저리 주저리 적었습니다  기분나빠  마시길

FBI 미술품 범죄수사팀도 도난당한 미술품은 중간에 거래하는사람들 처벌하고
작품들은 원래있던 미술관에 주는데 ~ 국제법 어쩌구 저쩌구 ㅡㅡ;
국제적으로도 도굴품을 도둑당했다고~ 도굴범한테 되돌려줬다는건 듣도보도못했는데 무슨...ㅈㄹ
뭐? 도굴범한테 돌려줘? 그리고 다시 절차밟고 받아와? 퍽이나 도굴범들이 잘도 되돌려주겠다~

약탈당한 물건이 자기 물건이라고 합법적인 절차를 거치지 않고
절도로 되찾아도 된다고 하냐고요 ㅡㅡ 그리고 도굴범과
국가라는 거대한 단체가 같습니까? ㅡㅡ

이 멍청한사람아~ 정부가 훔쳐왔냐고요 도둑놈이 훔쳐온걸
경찰이 잡았다고요 좀 말길좀 알아들어 ㅡㅡ;;

문장 전체를 보고 맥락을 봐야지 언제 그냥 돌려준다고 했나

저는 훔쳐온게 맞다고 봅니다.
프랑스같이 직지심경의 원 제작국이 조선이었다고 밝히는 나라에게는 이게 틀린 방법일지 몰라도 일본같이 원래 지들것이었다고 우기는 종족에겐 이게 답이라고 생각합니다.
만약 이런 일도 하지 않고 그냥 국제법에 의거한 대처만 한다면 결국 저 문화제는 일본것이 되었을겁니다.
원래 지들것이라고 끝까지 우길테니까요.
폭력밖에없는 문화에는 폭력으로 대해야 합니다.
우리 상식의 선에서 계속 나아갔다면 저 문화제는 원래 일본에서 만든것으로 되었을겁니다.
국제관계에서 국가간에 대처하는 방법은 원칙으로만 따지면 안된다고 봅니다.
저들이 인간이길 포기하고 동물의 본능만으로 우리를 대한다면 똑같이 해줘야 합니다.
안그러면 결국 우리가 피해봅니다.
전 유장관의 해명은 씹선비 정신이라 봅니다.
선비정신도 사람에게만 해당되는겁니다.

뭐가 답입니까 ㅡㅡ
국가가 개인인 줄 아십니까?

일본이 국가라고 말할 수 있나요?
일본은 정신이상자의  큰 사이비 종교단체입니다.
뭔 국가?

여기서 말한 국가는 우리나라입니다 ^^

그러니까 국가와 국가의 문제가 아니라는겁니다.

그 국가가 문화재반환을 몇점이나 하신지아십니까.

애초에 왜 그렇게 미친듯이 가져간건지 그게 더 중요한거 아닙니까?
미치지 않고서야... 그러고서 그게 지네들꺼라 우기고 있지요

반출된 문화재들을 다시 반환하는 일이 얼마나 어려운일인지 아는분들은 다시 줘야한다라는 속편한소리 쉽게 못하죠
프랑스같은데에서도 너희같은(한국) 미개한 나라에 보낼수없다 라는말도 서슴없이하는 판인데요 멀
어느나라던 문화재가 중요하게 다루지만 우리나라는 아닌듯 하네요

프랑스 루브르 박물관의 모나리자를 이태리 도둑놈이 자기나라 조상이 그린거니까 상관없다며 훔쳐서

이태리 반입하다가 잡혔다 칩시다. 프랑스가 어떤 액션을 취할까요. 

고속철 테제베 선정하면 돌려주겠다던 규장각 문서. 빈껍데기만 가져온거 기억하시나요.

그로부터 십수년. 드디어 임대형식으로 우리나라에 갖고오는데 프랑스 박물관 담당자가 통곡을 하며 책을

끌어앉고 끝까지 떼를 썼다고 합니다. 만약 그 문서를 공식적으로 우리보물로 지정하면 어떻게 될까요.

옳지 않은거 같아도 국제룰은 있습니다. 협상을 통해 장구한 세월 노력을 기울여 일본으로 부터 제법 많은

보물을 환수받았고 앞으로도 끈질기게 협상하고 노력하여 하나씩이라도 돌려 받아야 합니다. 그런데 이런

절도범의 물건 하나로 룰에 어긋난 행동을 했을때. 아직도 많이 남아있는 우리 보물들 어떻게 할겁니까.

도둑놈들 파견해서 전부 되훔쳐 올건가요? 전쟁이라도 할것처럼 으르렁들 대는데 바퀴벌레도 손으로 못잡는

터수에 만용은 생략들 하고 냉정하게 바라보는게 옳다고 생각해요.입으로는 지구도 정복할수 있습니다.원래.

저는 그냥 관점의 차이라고 보여집니다
관례와 절차를 따르면서 끝까지 정직하게 할것이냐
아니면 그 반대 노선을 탈것이냐.
솔직히 후자를 택할것 같습니다.

난 왜 도둑놈을 파견해서 전부 물건을 훔쳐오지 않는지 의문입니다. .
약탈당한 자기물건 부당한 방법으로 손에 들어왔다는 이유로 이것을 비굴하게 돌려줘야한다면.
이건 국가차원의 자존심 문제라고 보는데요.

아 근데 결국 일본한테 정식으로 반환된거는 3500여점 인걸로 아는데 여기서 결국 20퍼정도만 국가대 국가로 정식으로 환수 받은거지 나머지는 그냥 민간적으로 환수받은걸로 압니다.
그리고 일본에만 아직도 3만점의 우리나라 문화유적이 있죠?
그걸 합법적으로 다 받을라면....저진짜 후자노선을 택할래요..

위에 누구라고는 말 안하겠는데

이상론자 있네ㅋㅋㅋㅋ


훔친거니 돌려주자니 원래 우리걸ㅋㅋㅋㅋ


일본한테는 왜 여태 훔쳐간거 돌려달라고 말안하냐???

일본 애니를 너무 쳐봐서 뇌가 일본으로 가득차있는건가 데스네???

이상론자라니요 ^^
저런 식이 아닌
합법적인 절차로 반환 요청해야 한다고 몇 번 말했는데
개소리는 그만하시고 주무세요 ^^

자 미국이 이라크를 침공하고

일본이 조선을 침략해서 36년간 침탈한건 참 합법적인 절차를 밟았지??안그레???ㅋㅋㅋㅋ

그때 가져간 수많은 유적들도 참 합법적인 절차로 가져갔지??? 그렇지???

뇌가 없음을 자꾸 인증하지 말어

아니면 그냥 오덕의 성지로 가서 일본 애니나 빨고 있던지

그니까 남이 하니 나도 한다 ^^
그따위로 사세요

대단한 씹선비 나셧습니다ㅋㅋㅋ

같은 논리로

독도가 원래 우리땅이었지만 일제 강점기때 일본 섹기들이 지들 줫대로 독도를 일본영토로 편입 시켰거든???

해방후에 우리가 다시 가져왔어

니 논리대로라면 일본은 뺏긴거지ㅋㅋㅋㅋ



그러면 독도도 돌려줄까???이뭐 병림픽 같은

독도는 일본이 우리나라와의 협정에서 분쟁지역에서 제외됐습니다
모르시면 말씀을 마세요

어잌후
잘도 그걸 일본이 인정하겠소ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 순진한건지 멍청한건지 ㅉㅉㅉ

일본이랑 우리나라랑 맺은 협정에서 분쟁지역에서 독도를 없앴다니까 ㅉ
일본이 독도를 단독제소 못 하는 것도 그 협약에 근거해서입니다.

저는 차라리 이게 많이많이 이슈화,공론화 되어서 문화재 반환 운동 이라도 생기면 좋겠네요.

절도범들이 일본에서 훔쳐 국내로 밀반입한 부석사 불상을 한국경찰이 압수했고
문화재청이 보관중이며~ 법원은 애초에 일본관음사가 정당하게 취득했다는걸
증명한다면 국제규약에 의해서 불법반출에 해당되기에 일본관음사에 되돌려주어야하나
일본정부는 이를 증명하지 못하고있다. (도굴품인데 증명할길이 없지~)
근데 이걸 도둑질해온거니까 돌려주라는 ㅁㅊ놈들이 있네 국제법도 모르면서 국제법타령하고? ㅋㅋ

그니까 원주인이 절도로 되찾아와도 범죄로 안 보고 용인하냐고요
그런 실례가 있으면 말씀해보시라고요 ^^
몇 번을 같은 이야기 하게 만드시네
그리고 국제법이라고는 꺼낸 적이 없습니다 국제상식이라고 했지 ^^

국제법이 국제상식이지 뭔 개소리야 ㅡㅡ;;;;
그러니까 지금 일본관음사가 정당하게 취득했는지 확인하잖아~
정식으로 가져간거면 돌려줘야되는건 맞는데~ 지금 그걸 증명못하고있지~
도굴해갔으니까~ 국제규약에 그렇게 나와있다고요 ~
그리고 무슨 한국정부가 훔쳐왔냐? 도둑놈들이 훔쳐왔다가 경찰에 잡힌거지 ㅡㅡ;
그걸 원소유자한테 갔다줘야되는데~ 자기가 주인이라는놈은 증명을 못하고있는데
그걸 어찌 주냐고요 ~~~ 네?????????????? 어느나라 상식이그래요?

그쪽은 길에서 지갑을 주웠는데~ 지나가는사람이 그 지갑내껀데? 내놔~
이러면 그냥줍니까? 그지갑에 있는 민증이라도 보고 되돌려주는거지~ 그게 상식인데 뭔놈의 국제상식...?

계속 개인간의 문제로 결론 내리지 마시라고요
국가간 문제가 그렇게 간단하게 결론이 납니까?
예도 그다지 부합되지 않는 건 물론이고

어이구~ 국제규약에 정부허락없이 문화재를 가져오면 불법반출에
해당되니 절도행위에 의한 장물이다. 그래서 정당한 소유자한테
되돌려줘야한다. 그런데 그 주인이라는놈이 그걸 증명하는 자료가없다.

이게 국제통용되는거라고~ 당신은 뭔 개솔인데~ 살인이랑 비교하는당신이
 예를 논해?ㅋㅋㅋㅋ

국제법이 국제상식이라니 ㅋㅋㅋ
그게 어떻게 같은 의미의 용어입니까?
약탈품에서 절도로 범죄의 결과물이 된 지금 일단 반환하고 모양은 좋지 못 하겠지만
정 다시 돌려받아야 겠다 싶으면 합법적인 절차로 다시 받아와야 되는 게 맞는거지
약탈은 약탈로 대응하는 것이 상식이었나 봅니다?

국제통용되는걸 국제법으로 만든거니까 그걸 기준으로 해야된다는게 취지잖아~
그게 국제상식이라고~ 뭔 개솔이야~ 그리고 위에말한거 웃기네
원주인이 절도로 되찾아와도 점죄로 안보고 용인하냐고요? <---
이대목 그 도둑놈들 처벌했잖아~ 뭔 개솔이냐구요
도둑놈들 처리해서 나온게 저 불상이고 그걸 원주인찾아주는과정인데
원주인이라고 나온일본관음사가 증명을 못내고있는상황이라고 ~ 좀 알아들으라고 ㅡㅡ

국제적 관점이라는 의미에서 국제상식이라고 쓴 거지
국제법으로 사용한 적은 없습니다.
그리고 말했죠 약탈품에서 절도의 결과물로 바뀌었다고
절도의 결과물을 계속 가지고 있는 건 절도 행위를 국가가 용인한 꼴이 되버린 거고
일단 반환하고 나중에 공식절차로 되찾아 오는 거면 몰라도
가지고 버티면 참 좋아라 하겠어요

어이구 이답답이...
그래서 돌려주려고하잖아~ 지금...
그래서 주인이라는걸 증명하라고 법원이 말했고
근데 일본관음사가 그 증명을 못해서 보관중인 상태라고~~~~
몇번을 말해 ㅡㅡ;; 그러니까 지금 주려고한다고~~증명을 못해서 못주고있다고
무슨 뭐 미술관에 전시중인줄아나보네 경찰이 보관중이라고~~~
에휴 진짜 상식이없네

아니 그러니까 저는 약탈품이니 돌려줄 필요가 없다는 주장에 반박을 하고 있다고요
우리나라 물건이니 돌려 줄 필요가 없다는 의견말입니다.
지금 도대체 무슨 소리하는 겁니까 ㅡㅡ
왜 계속 딴 소린가 했네

/하얀늑대

말바꾸기 역겹네요..

행볶지마님한테 밀리니 슬슬 말이바뀌네 ㅋ

이상론자들 많으시네요.

그래서 법대로 하면 뭐 갔다 준답니까?

온갖 비리와 힘의 논리로 돌아가는게 지금 세상인데 밥을 떠먹여 줘도 못먹는게 ㅂㅅ 인증이죠.

훔친걸 잘했다는게 아니라 이미 내 입속에 있는걸 뱉을 필요 있냐 이거죠.

아님 뱉을때 뱉더라도 뭐라도 좀 요구 하면서 뱉던가

이건 밑도 끝도 없이 걍 뱉어 주라니까 열받는거죠.

뭘 하더라도 우리한테 이익이 되게끔 해야지

돌려주는게 맞는거니까 돌려주자고요??

돌려주면 일본놈들 겉으로는 아리가또 하겠죠. 속으로는 줘도 못먹네 ㅂㅅㅅㄲ ㅋㅋㅋㅋ 하겠죠.

법이라는것도 힘있는 자 편에 서는겁니다.

정 받고싶으면 일단 반환하고
다시 공식절차 밟으면 되는 거 아닙니까 참..

님한테 물어보고 싶은게 있는에요
그걸 다시 돌려주고 공식절차로 다시 돌려받을수 있을 100%확신이 있으신건가요?

확신없습니다
하지만 저런 절도 행위가 다른 우리 문화제를 반환 받는데 오점이 될 것은 압니다.

절도라고 하셨는데 이게 절도인가요?
도둑이 남의꺼 훔치다가 경찰한테 갔는데 정작 그 물건은
알고보니 정확히 그 사람의것도 아니었으니 일단은 그것이 밝혀질떄까지 보관상태인건데요?
(그리고 결국 그 도둑들은 우리나라 법에서 처치된걸로 아는데..)
무슨 우리나라가 도둑 시켜서 한건줄 아는데 일본이 정당경위만 밝힌다면 우리나라 정부는 분명 준다고 했습니다.
근데 일본 봐요 지금 그냥 달라고 하는거잖아요.
저희는 그냥 법대로 가는거에요 먼저 갔게된 경위를 말해야 그걸 줄수 있는겁니다.

저는 약탈품이니 반환하지 말하야 한다는 주장에 대한 반박을 하고 있습니다 ^^
약탈한 물건이니 돌려줄 필요가 없다는 의견에 대해서 말입니다.
경위만 밝히면 준다는 것 정도는 우리나라로서 할 수 있는 행위라 봅니다.

약탈품이라서 일본관음사한테 못주는게 아니라~
국제규약상 정식소유자라는걸 증명해야 주는데~
지금 일본관음사가 그걸 증명못해서 경찰이 보관중이라고요
뭔놈의 국제상식어쩌구저쩌구 살인했으니 우리도 살인하는게
맞냐느니 별 이상한소리 다하네 ㅡㅡ
증명하면 준다고~~~ 인간아 ㅡㅡ 말길좀 알아들어

행볶지마/ 제가 처음에 뭐에 반박을 했는지 보고 오세요
우리나라 물건이었으니 절도한 물건이지만 돌려줄 필요가 없다라는 의견에 반박하는 겁니다.
주장하는 바 좀 파악하고 말하세요
말은 그쪽이 알아들으셔야 겠어요

님 결국 뜻은 뭐냐면요.
일본은 우리가 호구짓 안하는 이상 못돌려받아요...
우리가 괸히 일본한테 정확환 경위 알면 돌려주라고 했겠나요?
그것들 도굴한거 아니까 이렇게 나가는 겁니다.
원칙으로 보지 마시고 그 원칙으로 어떻게 대응하고 그 속뜻을 알아야 합니다.
일본이 우리나라 약탈할때 강제로 뺏은것도 있지만 거진 법을 악용하고 만들어서 약탈을 했죠. 그러면 우리도 여기에 이에는 이 눈에는 눈 우리도 지금 법적으로 아무 문제 없는 상황입니다.

주인이라는걸 증명못한는데 자꾸줘야한다니까 이러는거지 참 개인의 도리와 상식을 국제관계에서 따지는분은 간만에 보네

그러니까 일단 절도의 결과물이니 반환하고 명백하게 약탈품이라는 근거 가지고
공식 반환 절차 밟으라고요 ^^

그러니까 그런절차 밟아서 반환된 문화재가 얼마나 되는지는 아시냐구요.
증거가 있어도 반환안하는 그런나라에 지킬 의릐도 없다고 봅니다.

저기 위에 평범남님이 찾아주셨네요 보고오세요.

이놈 진짜 말안통하네~ 약탈품이니까 안돌려주는게 아니라~
국제규약에 도난품은 원소유자한테 되돌려주어야한다라고해서
정식주인이란 증명을 해줘야 되돌려주는데~
지금 그걸 일본관음사가 증명못해서 경찰이 보관중이라고
안돌려주는게아니라 ㅄ아...좀 말길좀 알아쳐드세요 제발...
세상 혼자사세요?????
그리고 무슨 한국정부가 훔친다고 생각중이던데~
도둑놈들 잡았더니 저게 나온거야 뭘좀 알고 말해라 제발...퉤

저기요 ^^
저기 위에 우리나라 물건 약탈해간 거니 절도한 물건이지만 그냥 가지고 있으면 된다, 이에는 이 눈에는 눈이다 하는 말에 대한 반박이라고요 ^^
뭘좀 알고 말하긴 논점 파악도 못하면서 ㅉ

아니? 난 그쪽이 무조건 돌려줘야된다는거에 대한 반박인데 뭔소리심?
약탈품이니 무조건 돌려줘야된다메? 나는 국제규약에 따라
정식주인이란 증명이되면 돌려줘야된다는걸 말하는건데 뭔 딴소리?
그쪽도 국제상식어쩌고 하지않았음? 그 상식이라는 국제규약이 저렇다고 하잖슴?

그래서 경위 말하면 돌려준다고 한게 반환한다는 말 아닙니까
그게 맞다고 말하고 있고 저 놈들도 그랬으니 우리도 그래도 된다 하는 말에 대한 반박하고 있는데 딴소리는 그쪽이죠 ㅡㅡ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물타기하는것보소~
첨에 약탈품이니 돌려줘야된다고 하다가
내가 국제규약에 따라서 주인이란걸 증명하면 주겠다해서
증명할때까지 보관하는중이라니까~
이젠 지도 국제규약에따라 반환하는게 맞다고 주장했었다고하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
첨엔 그런 전제글도없이~그놈들이 살인했다고 우리도 살인해도되냐~ 그놈들이 훔쳐갔다고 우리도 똑같이 훔쳐오면 되겠냐 이러면서 돌려줘야된다메~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 개같은예시대면서 ㅋㅋㅋㅋ

dlf일본 게 세 끼는 우리나라꺼로만 문제일으켜 독도든 문화제든  걍
우리가 일본껄로 시비거는거 밧냐 게 자 식 아

행볶지마// 경위말하면 돌려준다는 건 반환한다는 의사를 밝힌거죠.
                경위만 말하면 가져가라고 지금까지 절대 돌려줄 필요 없다라는 말에 계속해서 반박하고 있었는데
                논점 파악도 못 하고 이해를 못하네 어쩌네
                위에 글 찾기 귀찮으니 여기다 달으세요.


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그리고 애초에 절대 돌려줄 필요가 없다는 분들의 의견을 반박하고 있었으니 전제 자체가 필요없었고 그러한 이유로 반환이 보류되었는지 알지 못하고 있었으니 논한 적이 없음.
보고 싶은 것만 보지 마세요 ^^ 개소리말고

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 그 반환에 국제규약을 플러스한거쥐~
근데 넌 그들이훔쳤다고 우리도 훔치냐~ 그들이 살인했다고 우리도 살인해도되냐
무슨 우리정부가 훔친것마냥~ 그걸 용인해도되냐는 별 그지같은 예시논해놓고 ㅋㅋ

난 국제규약따라서 주인이 자기물건이란걸 증명하면 돌려준다는 법원에 한표고
넌 훔쳐온거니 일단 무조건 돌려주고 반환요구를 해야된다는거잖아~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이제 물타기까지하려고 지도 전제에 국제규약포함하고 얘기한거라고? ㅋㅋ

아니 절대 돌려줄 필요가 없다는 주장을 반박 하는데 그 전제가 필요하냐고요 ^^
그러고 경위 말하면 돌려준다는 게 반환한다는 거지 아닙니까?

내가 절대 돌려주지말랬다고? 어디서 거짓말이여 ㅋㅋㅋ

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웃긴사람들 여기에도 있네 ㅋㅋㅋ
시대가 바꼈으니 우리가 도둑맞은거라도 돌려줘야된다? 웃기고 앉았네
섬숭이들처럼 방관하지말고 절도범은 처벌해야겠지~
근데 도둑집에있던 물건을 도둑질해온걸 다시 도둑집에 갔다줘? 원래 주인한테 갔다줘야지~
이 뭐 상식도 없구만 ㅡㅡ;
--------
내 첫댓글이구만 내가 언제 절대 돌려주지말랬냐?
원래주인한테 갔다줘야된다고했지~ 법원도 주인한테 준다고해서
자기꺼란걸 증명하면 준다고했고~ 어디서 이빨까노...;;

제가 당신이 절대 돌려주지 말라고 했다고 언제 그랬습니까 ㅡㅡ
논리 비약 좀 작작하세요
제가 그래서 당신 글에 절도가 아닌 합법적인 절차를 거쳐 받아와야 했다고
안 했나요? ㅡㅡ
제가 경위 못 말해도 반환해야 한다 주장했나요?
그리고 경위를 말하면 반환한다 자체가 반환한다는 의견이지

ㅅㅂ 그럼 바로 윗댓글에
=================
아니 절대 돌려줄 필요가 없다는 주장을 반박 하는데 그 전제가 필요하냐고요 ^^
그러고 경위 말하면 돌려준다는 게 반환한다는 거지 아닙니까?
=================
이건 뭔데~ 나랑 얘기중에 글쓴거면 나한테 하는소리아닌가?
아니 딴사람 얘길할거면 애초에 내글에 댓글을 쓰질마시던가~
내글에 댓글첨에 달아놓고 맞장구치다가 왜 이제와서 내글에 써논걸 또 안했다고 ㅈㄹ이야 아짱나
얘기가 중구난방이네 아주그냥 나 누구랑 얘기하니 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 처음에 그런 전제도 없이 말 했다가 지금은 경위 말하면 반환한다 물타기 한다 어쩐다 하길래 그런 전제는
처음에 절대 돌려줄필요 없다 하는 다른 분들과 논쟁을 시작했으니 필요없다고 한 소리지ㅡㅡ

다른사람이랑 한 얘길 왜 내 댓글에서 나랑 토론하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 뭔 사람이 이래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅅㅂ 내가 이세상 만물을 다루는 신이여~ ㅅㅂ 내가 다 알아야돼 ㅅㅂ ;;;

그러니까 사건을잘모르는데 반박에 대한 반박이라는 말이군요
아놔 이런분에게 열오른 내가 한심해지네 ㅡㅡ

저는 절대 반환할 필요가 없다고 한 주장에 대한 반박인데
그것에 대해서는 충분히 사건을 알고있었다 봅니다만 ?

문화재를 반환할때는 어떤방법이나 어떤법에 적용되는지는 아십니까?
강제력 없는 법에 기부나 구입형식으로 이루어 집니다.
정부간의 협약등등은 거의 돈주고 사오다는 겁니다.
세금으로요
말그대로 반환 의지 없는 일본은 가면 안오는 문화재가 된다는 말입니다.

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0005402225
간단히 말할게요
위기사의 8건중 국가간의 반환건수 한건으로 알고있습니다.
일본은 모든증거를 무시하는건 기본으로 반환의지0%이고요
거의 사오거나 협상(거의 빌어서)을 통한 기부형식으로 들어오고 있습니다
반환운동하시는 분들이 어떻게 일하는지아시면 그딴소리못해요

반대의경우가발생할경우를 생각해서 반환하는게 옳다봄니다.

쳐 자 라 지 겹 다. 나 도 자 야 지 병 신 이 랑 놀 아 줄 시 간 없 다.
잡 초 같 은 인 생 이 구 만 결 국 엔 자 기 가 잡 초 인 걸 알 게 되 겠 지 ~

결국 결론은 님이 착각하고 지랄한 걸로 끝난 거네요 ^^
쳐 자세요

ㅋㅋㅋㅋ 병 신 결국 마지막에 댓글달면 지가 이긴줄아나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
병 신 아~ 살인자 도둑질 똑같이하면 안된다고 개같은 예시논하면서 존칭써가며 국제상식 어쩌길래 국제규약 맞장구쳐줬더니 물타기 하다가 말문막혀서 결국 욕하네 ㅋㅋㅋ
여튼 이런놈들은 상식이 안통해서 첨부터 욕으로 해줘야돼 ㅄ아 아는척좀하지마 ㅋㅋㅋㅋ

욕은 그쪽이 먼저 했어요 ㅄ님 ^^
그리고 지금은 경위 말하면 반환이라고 동의하시면서 아까 절도가 아니라 합법적인 절차를 통했어야 한다에 태클 건 쪽도 그쪽이고 ^^
논점 파악 못한 것도 그쪽이고 계속 딴말 한 것도 그쪽이고
어지간히 하세요

절대 돌려줄 필요가 없다는 의견에 반박하고 국제법 운운하면서 절도인데도 돌려줄 필요없다 말하길래 돌려줄 이유가 없다는 의견으로 받아드리고 반박한건데
이제 와서 경위 말하면 돌려줘야 한다 하는 당신이 물타기 하는 거 아닙니까?

ㅋㅋㅋㅋ 병 신 결국 마지막에 댓글달면 지가 이긴줄아나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
병 신 아~ 살인자 도둑질 똑같이하면 안된다고 개같은 예시논하면서 존칭써가며 국제상식 어쩌길래 국제규약 맞장구쳐줬더니 물타기 하다가 말문막혀서 결국 욕하네 ㅋㅋㅋ
여튼 이런놈들은 상식이 안통해서 첨부터 욕으로 해줘야돼 ㅄ아 아는척좀하지마 ㅋㅋㅋㅋ

욕은 그쪽이 먼저 했어요 ㅄ님 ^^
그리고 지금은 경위 말하면 반환이라고 동의하시면서 아까 절도가 아니라 합법적인 절차를 통했어야 한다에 태클 건 쪽도 그쪽이고 ^^
논점 파악 못한 것도 그쪽이고 계속 딴말 한 것도 그쪽이고
어지간히 하세요

절대 돌려줄 필요가 없다는 의견에 반박하고 국제법 운운하면서 절도인데도 돌려줄 필요없다 말하길래 돌려줄 이유가 없다는 의견으로 받아드리고 반박한건데
이제 와서 경위 말하면 돌려줘야 한다 하는 당신이 물타기 하는 거 아닙니까?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니가 말한 합법적인 절차는 일단 돌려주고 합법적으로 반환요구한다였고~
난, 법원이 말한대로 주인을 증명하면 돌려줘야된다는 국제규약을 말한거지~
이 ㅄ은 진짜 세상을 지혼자사네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ롬아 정신좀차리고 살아라
난 처음부터 니가 똘+I인줄알고 욕으로시작해서 지금도 욕하는거지만~
넌 나한테 욕만먹다가 ㅋㅋㅋ 자러간다니까 발악하면서 욕하는거잖아 ㅋㅋㅋㅋ
이새끼 ㅋㅋㅋㅋ 재밌는놈일쌔 마지막에 댓글달면 이긴다는식이여 ㅋㅋㅋㅋ
니가 전에 남긴 댓글을 봐 넌 이미 국제규약도 안지키고 다 준다는식이잖여 ㅋㅋ ㅄ아 그래 너 착하다 존나 ㅄ같이 착해 ㅋㅋㅋ 그리고 ㅅㅂ롬아 내가 절대 돌려주라는글 안썼다고 아까도 말해서 니도 다른사람이 그랬다고 인정해놓고 왜 또 내댓글에 그걸말하냐? ㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ 이겨볼려고 ㅈㄹ떤다

애초에 절대 반환하면 안 된다는 의견을 반박하고 있었는데
경위를 말하면 반환한다 같은 전제는 필요도 없었고
경위 말하면 반환한다도 반환한다는 의견이며
아까 분명 절도품은 원주인에게 돌려줘야 하니 돌려줄 필요가 없다고 했을 때
저는 절도가 아닌 합법적인 절차로 받아왔어야 한다고 말했었죠 ^^
경위를 말하면 반환해야 한다로 조금씩 주장을 바꿔오시니
물타기 열심히 하시는 쪽은 그쪽이네요

지금 그러면 경위 말해도 반환 안 해야 한다는 입장이세요?
확실히 해주세요 ^^

애초에 절대 반환하면 안 된다는 의견을 반박하고 있었는데
경위를 말하면 반환한다 같은 전제는 필요도 없었고
경위 말하면 반환한다도 반환한다는 의견이며
아까 분명 절도품은 원주인에게 돌려줘야 하니 돌려줄 필요가 없다고 했을 때
저는 절도가 아닌 합법적인 절차로 받아왔어야 한다고 말했었죠 ^^
경위를 말하면 반환해야 한다로 조금씩 주장을 바꿔오시니
물타기 열심히 하시는 쪽은 그쪽이네요

지금 그러면 경위 말해도 반환 안 해야 한다는 입장이세요?
원주인 나올 때까지 지켜보고?
확실히 해주세요 ^^

이 미친놈 뭔 개소리여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 뭐? 어쨌다고? ㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ롬아 정신똑바로 차리고 들어~
내가 섬한테 돌려줄필요가없다고 했지~ 원래 주인한테 줘야된다고~
니가 무조건 돌려줘야된다고했고~ 그치? 뭔개같은살인자도둑놈이랑 같아야되겠냐~ 국제상식으로도 이건 돌려줘야된다고~그래서 국제 수사기관들도 원래주인한테 돌려준다고~ 그리고 법원도 주인찾아주겠다고했는데 일본관음사가 자기가 주인이란걸 증명못하니까 줄필요없다고 했고~ ㅅㅂ롬아 알았냐?
내가 언제 물타기를해? ㅋㅋㅋ 미친소리하네 난 첨부터 주인한테 돌려줘야된다고 첫댓글에 남겼다~ 근데 너는 딴사람이랑 얘기한걸 내가 했다고 개소릴하면서 내가 무조건 돌려주지말랬다고 하질않나~ 예초에 지도 절차따라서 돌려주려했다고 물타기를 하질않나 개 새 끼 가 한입으로 두말하고 쳐있네 ㅋㅋㅋ

도난당한 물건이 주인에게 돌아갔는데 그걸 다시 도둑넘에 주라고.
하얀늑댄지 흰강아진지 그만하고 너거나라로 돌아가거라.

도난당한 물건이 주인에게 돌아갔는데 그걸 다시 도둑넘에 주라고.
하얀늑댄지 흰강아진지 그만하고 너거나라로 돌아가거라.

제가 알려드릴라고 자료를 찾는데 그냥 아무 기사나 봤으면 저런 말은 안나왔을텐데요
저렇게 관심이 많았으면서 잘 알지도 못하고 머라 말하는게 부끄럽지도 않나요...

제가 애초에 반박한게 절대돌려주지 말아햐 한다는 말에 대한 반박입니다.
그런데 제 주장이 도대체 무엇이 잘못되었지요?
경위를 말하면 반환한다도 반환한다는 의견아닌가요?
경위를 말하면 반환한다는 의견에 대해선 이견이 없다고 말까지 했습니다.

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JI71&newsid=01472726602945368&DCD=A407&OutLnkChk=Y
1330년도에 도난추정 입니다.
도난이 아닌 것이라는걸 일본에게 요구한것이고요
그런데 도난한게 맞으니 대답을 못하는겁니다.
그래서 다시 부석사에 두고서 현재 수사중인것을 수사결과도 없이 일본의 무리한요구(증거가없이)를 그냥 들어줘야한다?
이게 올바른 반박이고 주장입니까?

그리고 일본이 도난이 아니라는 증거가 명명백백한 진실이 아닌 의문점 하나라도 있다면 일본으로 넘어가는 일이 있어선 안된다고 봅니다.

경위를 말하면 반환한다는 의견에 대해선 이견 없다고 했습니다 ^^
저는 약탈한거니 우리도 절도했지만 돌려줄 필요가 없다고 하는 의견에 대한 반박입니다 ^^
경위를 약탈로 앗아온 것이라고 일본에서 말해준다면 오히려 약탈한 것 돌려달라고 다시 공식요청하면 될 것 아닙니까?
논점 자체가 다른 것을 동일시하지마세요

다시 공식요청한다고 해서 돌아옵니까?
속편한 소리 하시네요
그렇게 해서 반환된 문화재가 한점이라도 있습니까?
하나라도 있다면 말을 해주시죠.

합법적인 경로로 들어갔다는걸 인증하면 준다는데 무슨 상상의 나래를 펼치시는 분이 있네

그니까 경위를 밝히면 준다는 것에 동의하는 입장이라고요 ^^
절대 줄필요 없다는 의견에 대해 반박한 건데 무슨 말씀이세요 ㅡㅡ

ㅅㅂ롬이 물타기하네 닌 일단 돌려주고나서 절차밟고 반환요구해야된다고 댓글에남겼다
개 새 끼 야 어디서 물타기해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

경위 밝히면 준다는 게 돌려준다는 거지 뭐가 물타기야 ㅉㅉ

===== 니 댓글=====
이건 당연히 돌려줘야 하는 건데 논란이라니...
합법적인 절차를 거치지 않고 들어온 물건을 그것도 절도로
국가에서 반환하지 않는다면 그 행위를 용인하는 것과 다를 바 없는데
여기서 반환하지 않고 버티면
국가 위상에 문제가 생기는 건 둘째치더라도 국가는 물론 개인에 이르기까지
우리나라에서 비슷한 일이 발생하면 피장파장으로 너네도 선례가 있지 않느냐하면
할말이 없으니 가만히 있어야 겠죠?

절도인데도 우리나라 물건이었으니 반환 안 해도 된다 생각하시는 분들 정말 이해가 안 가네요.
이참에 해외 나가셔서 저 물건 같은 사연이 있는 물건은 절도해도 반환 안 하는 게 옳으니
모조리 절도해 오시기 바랍니다. 그게 잘한 짓이라고 생각되시거든

무엇이 국가를 진정 위하는 길인지를 생각하시기 바랍니다.
일본 신사에 테러하고 절도하는 일?
=====================
여기 어디에 일본관음사가 경위밝히면 준다고 주장했냐
국제위상 시선때문에 일단주고 봐야된다고했지 시발롬 거짓말쩌네 ㅋㅋ
그리고나서 댓글론 주고나서 반환요구해야된다고했고~

넌 일단주고 절차밝아서 반환요청 한다고했지~
어디서 거짓말 쳐해대냐 ㅅㅂ롬 거짓말이 습관이여

처음에는 절대 돌려줄 필요가 없다는 의견에 대한 반박이라고
몇번 말해야 알아듣니 ㅡㅡ
처음에는 경위 이야기는 나온 적도 없다고 ㅄ아
그 댓글 쓴 시간 대에 경위 이야기가 나왔나 살펴보던가

ㅅㅂ롬아 그 주장은 다른사람 얘기였다고 니가 말했지
내 댓글에 남길 이유도없는걸 내 댓글에 왜 그런글을 남겨 색휘야
내가 너랑 얘기하지~ 내가 너랑 또 다른사람이랑 얘기하냐? 개늠아
넌 대화할때 나랑얘기하고 또 다른놈이랑 얘기한걸 내가했다고 주장하면
그게 맞다고 생각하냐 ㅅㅂ롬이 개념이없어 Look at me ㅅㅂ롬아

무조건 줘야된다는 생각으로 봐선 이완용같은 쉑히인건 알겠는데~
ㅅㅂ 그래도 법이란게 있잖냐~ 자기꺼라고 말한다고 다주냐?
절차대로 주인이란걸 증명해야 그사람한테 주는거지 ㅄ아~
내가 주인찾아줘야된다는걸 "절대 돌려주면안된다" 고 말하질않나~
ㅄ같은 니 논리대로 살꺼면 섬나라가라 ㅅㅂ롬아 섬숭이나라말고
아무도없는 섬으로 가라 너 답답해서 사람들이랑 어울려 살겠냐? ㅅㅂ ㅋㅋ

그쪽이 절대 돌려주면 안된다고 주장했다고 말한적 없다고요 ^^
계속 없던 사실 꺼내지 마세요
국제법상 원주인에게 도난품은 돌려주니 반환할 필요가 없다 하길래
반환해야 한다 주장한거지 ^^
그리고 경위 이야기 나오고 그 내용은 진작 동의한다고 말했잖아 ^^

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2013093001032330017003
일본이 도난품이 아니라는 증거가 나올일이 없으니 끝난일을 가지고 저렇게 줘야한다는 말이 나오는거 보면.
우리나라도 진짜 문제는 많은가 봅니다.

처음에 경위에 관한 내용을 알지 못했을 때엔 우리나라 물건이었다는 증거가 명확하면
일단 절도품이니 반환하고 돌려받으려면 공식요청하라고 했고
경위를 말하면 일본으로 반환한다고 이야기가 나왔을 때에는 경위를 말하라고 하는 것은
우리나라로서 할 수 있는 행위라고 말했는데
언제 무조건 줘야 한다고 했습니까?

간단히 말할게요. 가면 안와요.
요청은 말그대로 요청일뿐 강제력이 없어요
국제관계에서 강제력없는건 말그대로 서로 뭔가가 오가야 '아 이것도 선심으로 끼워줄게'
하면서 넣어주는것 말고는 없단말입니다.
답답하시네 일본은 아에 반환의지가 없는 나라라구요.
제가 다른나라면 말도 안합니다.

경위 말하라고 했다면서요? 명백하게 약탈이면
경위를 그런식으로 말하겠죠. 그런데 그렇게 말해놓고
공식요청했는데 안 돌려준다고요?

니 댓글을 봐 개 색 히 야 ㅋㅋㅋㅋ 니 댓글 요약하면 무조건 주고나서 반환요구 절차밝아야된댔어 ㅄ아 거짓말은 니 일기장에 쓰고 여기 니댓글 고스란히 있다 ㅋㅋㅋㅋ 법따윈 개나줘버리고~세계적눈치봐야 되니까 돌려주자고 했다고 개색히야 ㅋㅋㅋ 물타기 그만하라고 ㅅㅂ롬아

그래 처음에 그렇게 말했어 ^^
계속 그렇게 말했다고 했잖아 위에 글 안보니?
어짜피 약탈한거니 절대 돌려줄 필요 없다는 분들이 있길래
일단 반환해야 한다고 말한거고
반환하는데 경위 말하면 돌려준덴다 하길래 그건 우리나라로서 할 수 있는 행위라고 했고^^
뭐가 문젠데?
일본에서 경위를 약탈로 말하고 반환해가? 공식적으로 그렇게 말했는데 반환요구하면 들어줘야지 ^^
경위말하고 이런 게 없어도 일단 반환하고 공식요청해야지 ^^
그게 내 의견이라고

아 저놈 세상 오래살겠네~ 평생 욕을 얼마나 많이 쳐먹을까...
말이 안통하고...세상 지혼자 사는놈일쌔~~ 나는 ㅅㅂ 간다
개념 없는 색휘야 법이 괜히 있는게 아니여 너같이 눈치봐가며 행동하는 색휘들이 제일싫어 강자에겐약하고 약자에겐강한척 하면서 세상살겠지 개색히 ㅋㅋㅋ

아니 난 의견이 변한적이 없는데 너가 생지랄 다 떤거지
경위 말 안 나왔을 때는 반환 후 공식요청
경위 말 나오곤 경위 요구하는 건 할 수 있는 행위임
경위 말할시 반환 그다음 공식요청 ^^

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ새벽에 일뽕색끼가 똥을싸고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아주 말바꾸기하는게 전형적인 찌질이 일뽕시끼네 븅신 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쪽팔리게 이말했다 저말했다 ㅈ롤이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ찌질한 일뽕시끼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제가 말 바꿨다고요? 어디 그런지 댓글좀 따서 보여주세요 ^^

잠이나 처 자!

말씀해 보시라고요 ^^ 제가 말을 바꾼부분을 ^^

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ븅신

정신승리나해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그런 부분이 있으면 바로 인정하고 제 주장이 잘못된 걸 인정할게요
가지고 와보시라고요 ^^ 개소리 마시고

절도로 들어왔건 일본이 가라앉아서 들어왔건 들어온건 들어온것이에요
우리나라가 사주해서 약탈한것이 아닌이상 현재 가지고 있는 나라에 요청을 해야하는게 일본의 입장입니다.
그런데 이 요청도 별 타당성이나 근거가 없어요. 그래서 근거를 대라 라고해서 일단락된것입니다.
말그대로 요청해서 다 들어줬다면 우리나라 문화재들이 현재 외국에서 외 안들어 오고 있습니까?

네 그러니까 범죄인 절도를 통해서 우리나라에 들어온 것이니 일단 반환하고 공식요청해야 한다 말한 거고 경위를 말하면 반환한다라는 입장도 우리나라로서 할 수 있는 행위라 했습니다.

일본이 요청으로는 돌려주지 않을 것이다 해도 다시 절도로 가지고 오는 행위가 정당화 되지는 못한다 봅니다. 경위를 말하면 반환해야 하고 경위를 약탈이라 말한다면 다시 반환요청하면 된다고 봅니다. 경위를 말해야 반환한다는 것이 아니였어도 우리나라 물건이라는 증거가 많으니 반환 후 다시 반환요청 했으면 됐고요
안 돌려줄 것 같으면 절도해야 합니까?

그러니까 일단 반환하고 라는 말은 문화재를 포기한다고 무방한게 현 국제시선입니다.
당연한것아닙니까? 저 문화재는 일본이 자국 문화재로 법으로 등재됬습니다.
한국으로 못오는게 일본법상으로 당연한겁니다. 일본내의 국민감정을 생각하더라도 반환은 절대이루어질수 없는 일입니다.
안돌려준다고 절도해야한다는 말은 아니지만
절도로 들어왓다고 내줘야한다는 말도 아닙니다.
어떠한 경우로라도 우리문화재가 우리품으로 돌아왔다면 어떠한 수를 써서라도 지켜야 하는게 당연한일 아닙니까?
십년전 납치당한애가 장성해서 집에 왔다고 납치범에게 다시 갔다오라는게 말이나 되는겁니까?

극단적으로 말해서 근거가 나오면 학회서 반박근거를 내세우는게 맞다고 봅니다.

애초에 공식적인 절차를 밟았어도 어떻게 될지 모르는데
절도의 결과물이 되버린 지금 우리나라가 불리한 입장이 된 것은 어쩔 수 없습니다.
그래도 경위를 말하라고 했다니 일본의 발언을 근거로 반환요청을 한다면 조금 더 가능성이 많지 않겠습니까?
그러고 일본에 있는 우리 문화재는 저것 한개가 다가 아닙니다.
반환하지 않는다면 다른 문화재를 반환요청할 때 협상에서 불리한 고지를 점하지 않을까 합니다.

다른문화재 반환때문에 라도 일본에 보내야 한다는 말이네요.
그런식으로 어떤 문화재를 받아올 수 있습니까?
간단히 네이버에다가라도 반환문화재를 쳐보세요 어떻게 반환되는지라도 알아보시라구요!
협상? 그냥 돈주고 사오는 겁니다.
어떨땐 돈보다 더한걸 해서라도 받아오고요.
말그대로 일본은 문화재를 인질로 쓰고 있습니다. 가치가 높다면 더욱 악질적으로 논다는 말입니다.
만약 이번 문화재 돌려준다면 우리나라 문화재 반환요청은 어디에서도 받아들여지지 않을겁니다. 그렇게 반환의지가 없어서야 어디에서 목소리 높여 외칠것입니까?
문화재반환은 간단한 문제가 아닙니다. 간단히 생각해서도 안되는 문제이고요.

네 그러니까 돈이든 뭐든 더 비싼 값을 치루게 될 것이라는 거죠.
그리고 이번에 문화재를 돌려주면 반환요청은 어디에서도 받아들여지지 않을 것이라고요?
너무 과한 생각이 아닌가 하고 반환하지 않으면 대한민국이라는 국가 이름에 안 좋은 오명을 씌울까 염려됩니다. 과연 이 문화재를 가지고 있는 게 그러한 것들을 감수하면서 까지 필요한 것일까 생각도 되고요. 제가 관점이 달라서 인지 이 문화재 한 개를 반환하지 않으면서
얻을 것으로 예상되는 것들이 그다지 커 보이지 않아서요.
그러면 fanner님은 이 문화재를 반환하지 않는 게 그 이상의 가치가 있다고 보십니까?

병 신 늑대 아직잇넹  너의 병 신력은 롤트롤보다  한수위다  트롤 ~

그런대 우선권,소유권은 우리한태있지않음?? 그 불상이 우리 조상님이만든점,지금 우리에게 있다는점
그리고 기록을보면 부석사불상을 봉안해뒀다 (잘 모셔둠) 라는 기록까지 정확히있음
그게 어떻게 일본에넘어간거지??
일본에 어떻게 넘어갔는지 그것부터 밝혀야하는게 우선순위아님?

그리고 요번애 일본애들 태도봤어요?? 고종황제 손녀 이혜경여사랑  문화제 반환에 힘을쓰고계시는
혜문스님이 도쿄국립박물관에있는 조선제왕투구(고종황제 투구) 반환하라고 요구했는대
도쿄국립박물관 왈 : “우리는 유물의 보존과 이를 일반에 전시하기위해 노력하고 있다”는 동문서답으로 관계자들을 실소케 했다. 이게 뭔 개소리임? 노력? 뭐어쩌라고 돌려달라니까 어정쩡한 태도를 보이는 이건뭐지?

고종황제의 손녀 이혜경 여사가 살아있고,
고종황제의 아들 의친왕 그 의친왕의 아들 이석씨도 뻔히 살아있는대
돌려달라는대 안돌려주는 이 태도는 뭐지?

이게 일본애들의 태도임 걔들은 콜랙션정신,  뭔가 모으는 행위가 ㅈㄹ맞아서 남의것도 안돌려줄려고함

걔들이 우리나라 문화제를 왜안돌려주는 이유가 박정희정권떄 한일협정 뭐이것때문이라던대
자세히아시는분은 답글좀 달아주세요

간단히 말해서 국제법은 유네스코가  1970년 ‘문화재의 불법 반출입 및 소유권 양도 금지와 예방 수단에 관한 협약’,을 통해서 비강제적인 법으로나마 규정한게 그나마 가장 효력이 있고요.
1970년 이전은 그냥 해당나라에서 알아서 하라는것입니다.
그나마 1970년 이후는 유네스코에서 중재를 잘 해준다네요. 말안들으면 자국의 유네스코 문화재 등록을 다시 재검사 한다던지...등등

일본이 거론한 유네스코 협약은 '문화재의 불법적인 반출입 및 소유권 양도 금지와 예방수단에 관한 협약'으로 이 협약은 가입국에 불법적으로 반출입된 문화재의 반환 의무를 규정하고 있다. 우리나라는 1983년, 일본은 2002년 이 협약에 각각 가입했다.

일본은 자국에 있던 불상이 지난해 10월 불법적으로 한국에 반입됐으므로 협약에 따라 돌려줘야 한다는 주장을 펴고 있는 것으로 알려졌다.

그러나 이들 불상이 애초 국내에서 불법적으로 약탈된 것이므로 반환해서는 안된다는 주장도 분출되고 있다.

특히 금동관음보살좌상에 대해서는 서산시 부석사에 봉안됐던 것이 1370년께 왜구에 의해 약탈됐다는 학술 연구 결과도 나온 상태다.

정부 소식통은 "만약 이들 불상이 애초에 불법적으로 유출된 것이 증명되면 유네스코 협약을 벗어나 다른 시각에서 사안을 봐야할 것"이라면서 "이 불상이 유네스코 협약의 대상이 되는지부터 검토가 필요하다"고 말했다.
이 소식통은 "아직 처리 시기나 방향은 정해지지 않았다"고 전했다.

http://www.diodeo.com/comuser/news/news_view.asp?news_code=136419

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아하... 그런대 우리나라랑 일본이랑 지금 유네스코 가입한 국가잖아요
그런대 이 협약을 따른다면 일본애들은
우리나라 문화재 대부분을 돌려줘야하는거 아닌가요??
일본에 약탈당한 문화재가 대다수인걸로아는대 그걸증명할 방법이없어서
못찾는건가....

문화재를 한번 반환하는데 한점두점만 반환하지 않습니다.
보통 십여점에서 많게는 수십 수백개의 문화재가 반환되지요.
하지만 이번 부석사 불상은 반환대상으로 칠수가 없습니다.
말그대로 일본은 자국의 문화재로 규정된것이라 한국으로의 반환 확률은 0%입니다.
따라서 여기서 일본으로 반환한다는것은 포기를 의미합니다.
엄연히 제작 보유 했었던 나라에서 강탈및 절도로 해외로 유출된 문화재를 이렇게 포기하게 된다면
그것이 문화재들을 반환하려는 강한의지를 가진나라라고 할수 있습니까?
나라간의 국제관계에서 강한의지를 보여준다는 것의 의미를 모른다면 더이상 할말없습니다.

확실히.. 문화재 반환 이런건 정부가 직접 나서야하는 건대...
언제까지 신경안쓸련지... 나라꼴 참 잘돌아가네
문화제반환에 대한 의지가없어요 쯧쯧
장관이 저따구로 말할정도면
윗대가리에 친일파가 득실된다는걸 간접적으로 느끼게 할만하네
아니 진심 왜이리 친일파,혐한 종자들이 많은거임?
일본은 가뜩이나 온갖 재난+방사능때문에 망해가고 있는판인대도
일본똥ㄲ 빠는애들이 허벌나게많네

반환하지 말아야 할 이유가 반환하면 다시 반환 받지 못할 것이고
국제사회에서 강한의지를 보여야 하기에 반환하지 말아야 한다는 입장이신거죠?

더이상 할 말이 없으시다지만
저는 하필 절도로 되돌아온 문화재를 가지고 국제사회에 강한의지를 보여야 할까 생각이 드네요.
차라리 일본에 대한 우리나라의 자존심을 세우기 위함이하는 의견이 더 이해가 됩니다. 물론 그 경우도 반환하는 게 득이 많다는 생각이지만 앞서 이야기 했던 이유들로..
아무튼 수고하셨습니다. 의견차이가 큰 것이 아쉽네요.

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그리고 이건 다른 분들께 드리는 말씀

일본에 유리한 논리를 사용하면 일빠인가요?
우익의 잘 못된 점을 말하면 좌익이고요?
이원론적 사고로 생각하지 맙시다.

저는 문화재를 반환하지 않는다면
절도 행위를 국가가 용인한 꼴이 되어버리고
선례가 생김은 물론이오 국가에 오명을 씌울 수 있다고 생각해
반환 후 공식절차를 밟는 게 낫다고 한 것일 뿐
일본의 이익을 위해 주장한 것이 아닙니다.
(경위말하면 반환이라는 것도 찬성하고요)

어찌됐든 그랬는데 일뽕이니 그런 소리들으니 기분이 별로 좋지 않네요.
일뽕아니에요.. 일본 안 좋아 해요

아니죠 문화재는 국가로 귀속되고 절도범들은 법에 의해 처벌받아야하죠

도박판에서 진빚은 빚이 아니라고 하던데....

그럼 불법에 의해 누군가의 소유권이 다른이에게 넘어간 경우는 무조건 무효라면...

이번 불상도 반환할 이유가 없네요....

오히려 일본을 욕해야하죠...정당한 절차없이 타국의 문화재를 가지고 있으니깐요....

고로 가생이에 씹선비라든지,친일후속이라든지

멍청한 늠들이 많다는거....

어휴 하얀늑댄지 뭔지 학력이 의심되네 왜 이렇게 비논리적이야
비논리적인건 그렇다고 쳐도 남의 의견에 반박은 제대로 해야할거 아니냐
반박도 못하면서 정신승리만 하고있네 제대로 반박해라 할거면 ㅋㅋ
다른사람 의견 반박글을 엉뚱한사람에게 달지않나 ㅋㅋ웃긴게 그걸 지적해줘도
실수라고도 안함 본인이 했던말을 근거로 반박하면 대꾸도 못해서 답글도 못 달고
엉뚱한 소리를 하지를 않나 한심하네 하얀늑대 주장이 뭔지 잘 알겠고 난
그생각이 다른사람보다 좀 아둔할뿐 틀렸다고 하고싶지도 않지만 반박 좀 제대로
하십쇼 ㅋㅋ 다른사람들이랑 의견교환을 통해 소통하려는게 보여서 기특하긴한데
글 내용이 한심해서 보는 내가 답답하네요ㅋㅋ 무식한건 죄가 아니라고 주장하시려나

저도 막 무논리에 어줍잫으면 무시하겠는데 먼가 말하면 알아들을거 같으니 열시미 글 올렸습니다만... 틀렷나보네요.

반박글 다른 사람에게 단 적 없습니다.
분명 아까 그 내용에 관해 해명했습니다만
도대체 어디가 비논리적이라는 거고
제가 했던 말을 근거로 반박했는데 제가 답하지 않은 것은 뭡니까?

일본은 하나하나 어쩜이렇게 부딪히는게많냐...

어디 하나끝장나지않는이상 영원히 이러겠지...?

가뜩이나 지진,쓰나미,화산등등 재난3종세트로 멸망의길을 치닫고있는 주제에
뭐이리 남의나라 문화재에 관심이 많은건지
그런태도를 후쿠시마 방사능에 좀 보여봐 쯧쯧

저는 오히려 일본에있는 우리나라 문화재가 앞으로 더위험해질것같다고 생각됩니다
위에말한 재난3종세트때문에 문화재 손상우려가 있지요
앞으로 더큰일이 벌어지기전에
하루빨리 일본에있는 우리나라 문화재들을 모두 반환해야한다고 봅니다

아침부터 응가하다 어떤 분 댓글들을 보니 화가 나네요. 국제법이고 나발이고를 떠나서 동북아시아 관계가 정상적이지가 않은데 상식이니 머니 들이대는게 고운 심성에야 맞겠지만 그 어떤 나라도, 아프리카 오지 국가부터  유럽 선진국까지 내손에 들어오는 거 절대 내놓지 않습니다.
심지어 원래  우리 거면 우연히 절도범에게 찾았더라도 근본적 절도범 국가에 내준다는 건 유치원생이나 할 법한 턱도 없는 소리죠.

국제 상식에 따르면 우리는 상식적으로 처들어가서 똑같이 약탈에 살인을 해야 맞죠. 안그럼?
이 정도로 돌려주네 마네 한다는 얘기가 나온  다는게 굉장히 비상식적인데요.

안그래도 어처구니 없이 짜장하고 다꾸앙이 무작정 들이대는데  멍청하게 할  말 못하고 어버버하는거. 답답하지도 않음?
국제법이 있고 상식이 있대도 이미 국제 관계가 그게 통용이 안되는 힘의 논리인데 법이네 머네 어쩌고 하는 애들 진짜 한심스럽네요.

이런사람이 있으니 우리나라 외교가 맨날 뒤통수 맞는거지

ㅄ 외교가 앞에서나 점잖은척하지 뒤에선 개지랄 다 떠는데

것도 모르고 난 청렴하다, 윤리적이다 이지랄.

뒷통수 맞고난뒤에 난 억울해 니가 잘못했잖아 이러면서 질질짜지.

하얀늑대 진짜 멘탈이 쓰레기네. 나라의 보물을 훔침 당한게 치욕인거야. 우리가 우리걸 가져오는건 당연한거고. 당신같은 비정상적인 이상주의자 때문에 조선이 망한거야. 한일강제병합도 합법적이라 할 기센데 ㅋ. 멘탈이 완전 걸레네.

주나라 문왕같은 병1신 호구 마인드가 진짜 있긴  있구나 ㅋㅋㅋㅋ

도대체 일본으로 반환해야 자국에 이익이 된다 라는 주장은 어디서 나온 근거로 말씀하는지 도대체 이해가 어렵네요
도굴, 절도로 들어온 문화재는 자국 문화재로 쳐주지 않는겁니까...
가출한 아이도 몸불구되어 돌아와도 부모는 감싸줘야하는것 아닙니까 그것도 다시 나가면 돌아오지 못하는 아이라면 말이지요.
절도로 들어온 문화재라 일단 반환시키고 다시 자국문화재임을 주장하는 근거를 마련해서 상대방과 싸워라?
그사이 다시 도난당하지 않으리란 보장은 어디서 나옵니까?
아무리 힘없고 어려울때 나간자식이라도 돌아오면 거둬야 한다고 생각합니다.
그 대가가 어떠한 것이라도 말이지요.

왜나라 분탕 종자 하나가 개드립 치네..

약탈품 자체가 법적 보호를 받을수 없는것인데...뭔 어불성설 개드립을 치나..;;;

무식한 분탕종자

하얀늑대 자신이 주장을 하고도 중간부터 자신의 처음에 뭘 주장하는지도 잊어먹었네요 주장이 바뀌고 있어요 그리고 다른분이 국제법상 맞는 얘기를 하는데 도둑질했으니 돌려주고 시작해야한다라는 국제법에 맞지도 않는 얘기를 하다니 그냥 새누리당 얘기를 그대로 복사해서 넣은거 뿐이네요

도둑한테 다시 도둑맞은 물건을 돌려줘야한다는건 뭔 개소리.. 그리고 도둑 놈이 도둑질한걸 돌려주는걸 봤나요?ㅋㅋㅋ뭣하러? 웃기네. 그러니까 우리 잃어버린 문화재들을 못 돌려받고 있잖아요. 좀..

하얀늑대님 말에도 일리가 있습니다.
장관은 뭐 쪽바리라 그런말 했겠습니까?

다만 지금 법원에서 훔친거면 돌려주는게 정상이지만, 불상자체가 한반도에서 일본으로
넘어가게 된 경위가 확실치 않다는 논리로 재판중에 있다고 알고있습니다.

장관이 비난받는것도 재판중인 사안에 대해서 함부로 입방정을 떤게 크죠.
장관 논리 자체가 잘못됬다기보다는.

차후로 일본에 유출된 한국 문화제의 공식적인 반환등을 요구할때는 국제법과
국제관례에 의거하는데  무조건 불상 우리꺼니 반납안돼는 보다 더 큰 팀킬이라고 봐요.

일단은 사법부의 판단이후 좀더 논해보는게 맞는듯.

도박판에서 진빚은 빚이 아니라고 하던데....

그럼 불법에 의해 누군가의 소유권이 다른이에게 넘어간 경우는 무조건 무효라면...

이번 불상도 반환할 이유가 없네요....

오히려 일본을 욕해야하죠...정당한 절차없이 타국의 문화재를 가지고 있으니깐요....

고로 가생이에 씹선비라든지,친일후속이라든지

멍청한 늠들이 많다는거....

문화제를 돌려주지 않으면 한국정부가 도둑놈이나 도둑질을 정당화 하는 거라고 생각하는게 무뇌증명인거죠..
일본에 있는 수 많은 한국 문화제들이 약탈과 절도, 도굴에 의해 넘어갔음에도 돌려주지 않는 일본정부는 뭔가요?
도둑맞은 물건은 원주인에게 돌려줘야 하지만, 한국의 유산인 이상 일본 소유주가 정당하게 취득한 과정을 증명하지 못하는 이상 한국이 돌려줘야 할 의무가 없는것도 이치에 맞습니다.

친일인가 쪽바리한마리가분탕치는구나

분명 감정을 배제한 객관적인 시선으로 법과 절차에 따른 이상적인 정론을 펼쳐서 많은 반박을 받고 있지만 하얀늑대님도 나름 나라를 생각해서 주장을 펼치시는 것이 눈에 보이는데, 상호이해가 성립이 안되어 감정이 상하는 것은 그렇다쳐도 이러한 매도는 좋지 않아보이네요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ 약탈당한 문화재에 공식적인 요청이래 ㅋㅋㅋㅋ

생각하는 뇌가 없는건지 아니면 아직 세상물정 모를만큼 어린건지.........

쪽바리대변인 니가 참 수고가 많다 ㅋㅋㅋ

그리고 거울 저인간 쪽바리음악 빨아대면서 난 일본싫어 하더니 여기서 지 성향 나오네 ㅋㅋㅋㅋ

어이구 착한병 도진 일인 있네요..

문화재를 돌려주지 않는게 문화제 값보다 실이 더 많다고?
하하 문화재 값을 어떻게 결정했나요? 논리적이지 않다고?
전제부터 잘못 깔고 있는 분이..

만약 저거 돌려주면 우와 대한민국 사람 최고! 라고 들을까요?
아마 조롱거리가 될걸요!!

제발 아는척좀 하지 마시길.. 다른사람 짜증나게 하지말고..아침부터..퉤퉤

리플 정독하면서 하늑님이 얘기 한것도 이해는 갔습니다 .

하늑님은 일단은 절도를 해왔으니 원점으로 돌려놓고 문화재 반환 청구를 해서

반환 받는게 좋다. 그런 입장이고

다른 많은 분들은 주장이 한국에서 일본이 문화재 도굴->일본 신사에 보관-> 절도범이 한국으로 훔침->

한국 경찰이 잡음->문화재 찾아줄라고 일본 신사에 니네꺼 맞음? 맞으면 돌려주겠슴

->하지만 일본 신사측에서는 원래 자기것이 아니라 한국에서 도굴한것

->한국 정부는 원래 니네것이라는거 증명 하면 돌려주겠음 그게 국제법임

지금 이런 두 의견이 대립하고 있는거같은데

제 생각은 처음에 볼땐 하늑님 생각도 맞다고 생각했었습니다 .

하지만 리플을 보고 국제법에 그런것도 있구나!!

하고 후자를 선택하는게 옳다고 생각합니다 .

하늑님은 1차원적으로만 생각하시는거 같고

다른분들은 좀더 생각하고 일본인들이 문화재를 안주니까 국제법이라는 좋은 ??

법을 가지고 문화재를 회수 아닌 회수를 하는게 맞다고 보는 거같습니다 .

절도범은 절도범대로 처벌하고

문화재는 원래 우리나라것이였으니 (일본문화재를 훔쳐왔다면 당연히 돌려줘야 겠죠)

우리나라가 보관 하는게 맞다고 봅니다 . 일본이 자기것이라는걸 증명을 하면 돌려줘야겠지만

도굴했습니다. 우리나라것이예요!! 이딴 개소리는 못할듯 합니다.