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작성일 : 21-07-07 14:42
[한국사] 조승연의 탐구생활에 나온 돌궐 영역 지도
 글쓴이 : 감방친구
조회 : 1,312  

작가 조승연의 유튜브 채널인 '조승연의 탐구생활'에서 터키의 문화를 소개하며 제시한 돌궐 영역 지도

댓글에서 지적하지는 않았지만
저 하얀색 하단 점선은 만리장성을 표현한 것으로 보이는데 그 표시 지역을 살펴보면
중국의 동북공정에 근접하는, 역사 사실을 왜곡한, 대단히 문제 있는 지도임이 여실하다.
 

 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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감방친구 21-07-07 14:46
   
해당 영상 주소

https://youtu.be/VWe3SUipFQg
틋두둥둥 21-07-07 16:42
   
돌궐이 만주땅까지 있는거 말도 안되네...만주땅은 고려 원나라간섭기전까지 쭈욱 한국영토였는데
     
mymiky 21-07-07 17:31
   
원래 유목민 영토는 

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;; 

돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?

고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음

고구려와 돌궐계의 교류를 엿볼수 있는 작품임

만주땅은 고구려ㅡ 발해ㅡ 요나라ㅡ 금나라 ㅡ 원나라 영향권에 들어갔음
          
감방친구 21-07-07 17:48
   
씨름도의 서역인은 당시 고구려인의 사후관을 표현한 것으로

사람이 죽으면 서쪽의 저승세계로 간다고 믿었고
그 입구를 지키는 신장과 씨름을 해서 이겨야 한다 하는 관념을 그림으로 표현한 것이라는 게 일반적 해석

//돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?//

돌궐이 만주땅까지 있었다 하는 근거를 가져오세요

근거라고 든 게 씨름도입니까?

저 지도를 보고 그런 소리가 나옵니까?
               
mymiky 21-07-07 18:08
   
그런 해석도 있다는 것이지

사후관뿐만 아니라

죽은 망자가 살아생전 실생활을 그려놓기도 했다는 해석도 있을걸요?

저는  그리 알고 있습니다

고구려가 다민족 사회로

고구려인뿐 아니라 외국인들도 살았는데

씨름도를 보면 돌궐인으로 보이는 사람도 그려져 있다

저는 고구려에 살던 회족이거나 돌궐인이라 배웠기에 그리 말한것뿐
                    
감방친구 21-07-07 18:11
   
아니 그러니까 그게 돌궐 영역 저렇게 그려놓은 거랑 뭔 상관인데요?
                         
mymiky 21-07-07 18:25
   
조승연씨가 역사 전공도 아니고ㅡ

그분도  구글 같은데서 돌궐쳐서 나온 이미지에서 따왔을텐데??

조승연씨한테 화를 낼 일은 아닌거 같고;;

저 지도 자체가 외국소스  같아 보이는데요?
                         
감방친구 21-07-07 18:31
   
딴소리 하지 말고 본인 주장의 근거나 대세요
                         
위구르 21-07-07 20:51
   
조승연씨가 역사 전공도 아니고ㅡ <- 아무리 歷史 전공이 아니어도 저 따위 지도를 쓴 건 기본적인 상식도 없는 바보같은 짓 아닙니까?

근데 무슨 歷史 전공이 아니니까 理解해야 한다느니 고구려 씨름도에 돌궐인이 나와있으니 저기가 돌궐 땅이 맞다느니 하는 헛소리나 지껄입니까?

씨름도 하나 가지고 이 따위로 주장하는게 본인이 봐도 웃기죠?

연해주나 대판에 한국인들이 산다고 거기를 우리나라에 편입시킨 지도를 만들면 옳습니까?

뇌성마비걸린 소리나 하지 말고 상식 다듬어보기나 하세요 제발
                         
mymiky 21-07-07 21:30
   
저녁 먹고 왔더니

아주 잡아 먹을듯 댓글 쓰고 있네 ㅡㅡ;;

뇌성마비가 거기서 왜 튀어 나옵니까??

정주민족들은 일찍부터 국가를 세웠기에 구별하기 쉬우나

유목민족들의 세력을 표시할땐  현실적으로 그러지 못함

따라서  그 민족이 이동하면서 포진해  살던 곳들 위주로

추정치로  표시할때가 많기에 

아마 저런 지도를 그린듯 함

물론 그게 완벽한 지도란 뜻은 아님ㅡ  우리 눈엔  오류도 보이겠죠

서양인이 대략 투르크인들이  이쪽 근방에서 살았겠지ㅡ 추측해 그린걸로 보임

그건 나쁜 뜻이 있다기보다 서양인들이 잘 몰라서 그런거
                         
위구르 21-07-07 22:37
   
유목민족들의 세력을 표시할땐  현실적으로 그러지 못함 <- 이걸 비판한게 아님. 이게 아니라 님이 씨름도 운운하면서 주장한게 말이 안된다고요. 안그럼?

내가 하다하다 그림 가지고 領土 운운하는건 처음 봐서 황당해서 웃었음

그림에 돌궐인이 나오니까 거기가 돌궐 땅?
                         
mymiky 21-07-07 23:01
   
고구려에도 투르크인들이 살았기 때문에

씨름도에 투르크인처럼 보이는 사람도 그려져 있는건 이상한게 아님

만주땅까지 투르크인들이 왔다해도 이상할건 없구요

연해주까지 색칠한건 좀 오바긴 하지만

저 지역은  인구도 적고, 색칠하기에 따라 천자만별이라

딱봐도 저 지도를 서양쪽에서 만든거 같길래

그려려니 했음

솔직히 그쪽 사람들은 ㅡ 한중일 구분도 잘 못함;;

투르크인 타타르인 몽골인 구별도 잘 못 함

서양인들에게 너무 큰걸 바라는게  이상한 일임;;

마찬가지로 우리도 서양을 다 알지 못함;;;  걔들도 마찬가지임

아시아 지역을 세세하게 잘 알지 못함

그걸 감안해야죠
                         
위구르 21-07-07 23:09
   
만주땅까지 투르크인들이 왔다해도 이상할건 없구요 <- 그렇게 치면 튀르크에도 고구려인들이 출입을 했는데 왜 튀르크 領土를 고구려 領土로 표기한 지도는 없음? 저건 그냥 왜곡이고 님의 이 주장은 만주가 튀르크의 땅이었다는 증거가 되지 못함. 연암 박지원이 말하길 조선의 선비들이 싸우지도 않고 땅을 떼어서 바쳤다더니 님 모양새가 딱 그러함
                         
mymiky 21-07-07 23:17
   
왜 없을거 같으세요??

일단 원인은 ㅡ 인지도의 차이가 있음

투르크는  유럽인들도 잘 압니다  지금도 터키란 나라로 있고

유럽은 터키랑도 수백년동안 많이 싸웠기에  인지도가  높을수밖에 없음

반면에,  고구려는  유럽과 접점이 없어서 잘 모름;;; 

고구려란 나라를 알 기회도 없고

한국사 자체가 외국의 세계사 교과서에 한장 ㅡ 한바닥 정도 분량인 곳도 많음;;

오죽하면ㅡ 여기 지역을 극동이라고 함

너무 지리적으로  멀리 있어서

쭉ㅡ  서양인에게 미지의 세계였고

지금도 관심이 있으면 몰라도

없으면 아예 모름;;  몰라도 사는데 지장이 없기도 하고

우리 한국인들에게  고구려는  최강의 나라의 이미지일진 몰라도

우리가 그런다고  타인들까지  그런거 아님

내가 저 지도를 봐도

나쁜 뜻으로 저 지도를 그렸을거라 생각하지 않는 이유임

잘 모르니까 저래 표시한거죠

우리쪽에선 기분이 나쁠수 있겠으나

현실이 고구려 인지도가 아직 많이 낮음을 인정하고

어떻게 하면 외국인들에게 고구려를 알릴수 있을까 생각하면ㅡ

역시나 해외 세계사 교과서를 출판하는 곳에 로비도 하고

한국에서 역사 연수도 마련하고 해야겠죠ㅡ 근데? 정부도 의지가 없어보이고

대중들도 평소엔 무관심 하잖음?
                         
위구르 21-07-08 23:41
   
반면에,  고구려는  유럽과 접점이 없어서 잘 모름;;;

고구려란 나라를 알 기회도 없고 <- 이게 저 따위로 지도를 만들 정당한 근거가 되지는 못하죠. 더군다나 지금은 정보화 시대라 충분히 바르게 만들 수 있는데 저런 식으로 제작한 것은 틀린 짓임.

없으면 아예 모름;;  몰라도 사는데 지장이 없기도 하고 <- 저들한테는 지장이 없겠지만 우리한테는 歷史와 정체성이 달린 문제라 사활이 달린 문제인데 왜 저들 입장에서 이야기합니까? 그러고도 스스로 한국인이라 할 수 있음?

대중들도 평소엔 무관심 하잖음? <- 저 영상 만든 사람은 그래도 '무관심'한 사람은 아닌데 그런 사람마저 저 따위 쓰레기같은 지도를 쓰고 앉아있으니 문제지

이런 말같잖은 소리 언제까지 할 생각입니까?
          
광개토경 21-07-07 19:27
   
정신 나간 인간이네.

유목민 영토란 게 그림 그리기 식이라는거는 맞지만, 엄연히 고구려는 유목국가가 아닌 정주국가이고, 만주의 지배자였는데, 저런 지도가 타당하다는 생각을 할 수 있을까?
               
mymiky 21-07-09 15:48
   
타당하다고 한적 없음
                    
위구르 21-07-09 20:07
   
원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;; <- 위 댓글에서 이렇게 발언했는데 이게 저 지도를 사실상 옹호하고 정당화하는 말이 아니면 뭐죠? 직접적인 말만 안했지 타당하다고 생각하니까 그렇게 발언한거 아님?
                         
mymiky 21-07-09 20:22
   
서양인이 아시아 지역을 세세하게  모른다는 점+

보통 유목민들 영토나 범위는 대략적으로 이쯤이겠지?란 생각에
 색칠할때가 많다는 점

내가 여러번 썼는데요?

내가 저런 서양소스발 지도를 한두번 본게 아닙니다;;;

서양인 눈에는  투르크고
타타르고 몽골이고 선비니 흉노니 

구분을 잘 안해요;; 못 하기도 하구요

그래서 그쪽 사람들마다  색칠하는게 천차만별임

우리나라 환빠들처럼 서양쪽에도 약간  그런 부류들이 있는데

이쪽 사람들이  만든 지도는

대략 이런 종류가 있습니다

https://m.ruliweb.com/community/board/300712/read/15872528
                         
위구르 21-07-09 20:23
   
보통 유목민들 영토나 범위는 대략적으로 이쯤이겠지?란 생각에
 색칠할때가 많다는 점 <- 그니까 이게 틀렸다고요. 고구려가 엄연히 정주문명의 성격을 띄고 領土를 명확히 보유했는데 거기다 유목민의 성격을 억지로 적용해서 저런 지도를 옹호하는 論理리가 잘못됐다는 것임.

도무지 고칠줄을 모르니 이쯤가면 대단하다.

아주 가지가 뻗어나가듯 헛소리를 늘어놓으면서 전선을 늘리는 전략 나름 대단함
                         
mymiky 21-07-09 20:29
   
옹호하는게 아니라요 ㅡㅡ;;

딱봐도

아! 저건 아시아 지역을 잘 모르는 외국인이 만든걸

조승연이 (구글에서 어찌 찾았는지 모르겠지만;;;)

하여든  구글에서 투르크족 치니까

저게 떠서 복사해 왔구나~ 싶었음

아마?  저 지도 소스도 처음 시작은

터키애가 만들었을걸요?

투르크  민족주의자를 투르니즘이라 하는데

걔들은 동쪽 땅을 다 자기 조상땅이라고 주장하기에~
                         
mymiky 21-07-09 20:34
   
그러니까

애초에

저 지도는 아시아지역을 잘 모르는  외국인이 만들었을거다

생각했는데 맞았고ㅡ( 감방님이 피드백 해줌 )

조승연은 해외자료 찾다가 투르크치니

저게 떠서
별 생각없이  실수로 가져온거 같고ㅡ

( 지금은 저 지도를 내렸다고 함)

저는 잘 했다는게 아니라

외국인이 잘못 만든거고

조승연씨도 인간적으로 실수할수도  있는거지

매국노 취급 할 필요는 없다

담부터 조심하겠지ㅡ  이게 요지
                         
위구르 21-07-11 03:45
   
옹호하는게 아니라요 ㅡㅡ;; <-

'원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;;

돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?

고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음' 이 댓글 쓴 사람이 누구?

이 댓글 삼분해서 보면

一. '원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;; ' <- 여기서는 지도가 틀린게 아니라는 주장의 밑밥을 까는 단계

二. 돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데? <- 이 이상한 의문형 문장 다음에 무슨 말이 나오나 보면

三. 고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음 <- 이 말은 앞의 말과 합쳐서 보면 '돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다고들 하는데요. 사실 고구려 벽화에 튀르크인이 나옵니다'라는 모양새니까 곧 고구려 벽화를 저 지도의 합당한 근거로 여기는 발언이 아님? 이렇게 써놓고 옹호를 안했다니 뭔 소리임;; 박사님의 근거 요구에 제대로된 답을 하지도 않고 이렇게 발뺌까지 하다니 막장이다 정말
          
참다랑어 21-07-09 15:29
   
mymiky 이 양반은 왜 자꾸 저번부터 하나 마나 한 아무 의미도 없는 소리를 이렇게 당당하게 하는지 모르겠네. 유목민 영토가 색칠하기에 따라 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이라는 말이 성립되는 건 인구가 희박했던 북만주나 시베리아 같은 곳에서나 적용되는 거지 명백히 고구려 영토였던 곳을 돌궐 땅이라고 칠해 놓은 지도를 비판하는 건데 뭐가 그렇게 불만이 많아서 항상 이렇게 혼자 아는 척 쓸데없는 소리나 하고 자빠짐? 고구려에 돌궐인들이 섞여 살았다고 고구려 영토를 돌궐 땅으로 칠해도 된다면 현재 대한민국에 중국인들 무진장 많이 들어와서 살고 있으니까 중국 땅으로 칠해도 되겠네? 헛소리 진짜 작작 좀 하세요.
               
mymiky 21-07-09 15:59
   
불만 없구요

보아하니
서양인으로 추측되는 (?) 외국인이

아시아 지역사를  자세하게 몰라서

현재 아나톨리아 반도로 투르크족들이 이주하기 전에

아시아에서 살때는  ㅡ 이 부근쯤에 투르크인들이 살지 않았을까? 

하는  생각에서,  저 범위를  색칠한거 같다고 했을뿐임

외국인이 잘 모르고 한일이고

조승연씨도  외국에서 공부한 사람이라

구글에서 해외자료를 찾다가  가져온거 같다고  했고

아무래도 외국에는 아직 고구려에 대한  인지도가 낮은게
현실이다보니  ,

저런 지도가 만들어진거고
고구려에 대한 홍보에  관이나 민간에서

더 노력할 필요가 있어보인다고 한거구요
                    
mymiky 21-07-09 16:14
   
외국인이 잘했다고 한적도 없고,
조승연씨가 잘했다고 한적도 없음

다만, 나는 

왜 저런 지도가 해외에서  만들어진건지?
조승연씨가 왜 저런 자료를 가져다 썼는지?

이해는 간다

외국인들은 아시아사를 잘 모른다 
고구려 인지도가 낮은 편이다ㅡ  (즉 무지에 의한 것)

조승연씨도 해외에서 공부한 사람이라
해외 교과서로 공부한  한계가 아닌가? 하는 생각에

이해는 간다는거고ㅡ (그게 잘한다는거 아니라요;;;)

감방님은 틀린건 틀린거다
조승연  강의도 다  한국인들 대상으로 하는건데
저게 뭐냐!  고쳐라 한거고

그 점은 이미 잘한거라고 했습니다

조승연씨가 예전부터 해외자료를 가져다 쓰는게
자주 보여서ㅡ 본인한텐 그게 편한거 같긴 하지만;;

지도 같은건  그냥 국내소스인  자료를 쓰는게

불필요한 오해를 줄일수 있겠죠
                         
위구르 21-07-11 03:54
   
저분 말의 중간에 있는 '뭐가 그렇게 불만이 많아서' 라는 말을 이 때다 하고 콕 집어가지고 또다시 반박도 아닌 가당찮은 말이나 늘어놓으니 대체 뭐가 불만이어서 이러고 있냐는 질문은 저도 하고 싶습니다.

딴 소리 말고 저분 말에 제대로 답하기나 하시죠. '고구려가 실은 유목민의 성격을 크게 띄었지 않느냐', '고구려 내 돌궐의 영향력이 강했기 때문에 저리 봐도 되지 않을까' 라는 식으로 답한다면 모를까. 이런 식이면 곤란합니다.

문제 一. 고구려와 유목 제국의 성격, 두 세력의 국력과 군사력, 강역에 대한 사서 기록 등을 종합하여 저 지도에 대한 반박이나 옹호를 서술하시오.
 
자꾸 그러지 말고 이 문제 한번 풀기나 하는게 어떻습니까?
얌얌트리 21-07-07 16:48
   
고구려는 어디감?
     
mymiky 21-07-07 18:37
   
고구려뿐 아니라

다른 나라들도 안 그려져 있음
          
감방친구 21-07-07 18:41
   
에엥??? 나 원 참
          
위구르 21-07-07 20:55
   
저분 말은 딱 봐도 고구려가 표기가 안된게 문제라는게 아니라 고구려 땅이 어디가고 튀르크에 편입되었냐는거 아닙니까? ;; 바보입니까 아니면 분탕입니까?
               
mymiky 21-07-07 21:33
   
내가 저 지도 만든 사람도 아니고

딱봐도 아시아 지역 역사에 무지한 외국인이 만든 지도 같은데

그 사람한테 따지던가;;;

우리야 이쪽 동네에  뭐가 있었다는걸 ㅡ 세세하게 알지만

외국인들은 잘 모를수도 있는거지 ;;;

우리라고 해서  중동이나 서양에 뭔 나라들이  있었고
 무슨 민족들이 살았는지? 잘 압니까??    아니잖음

조승연씨도  잘 모르고 썼나보죠ㅡ 이분 해외에서 학교 다닌걸로 아는데요?
                    
위구르 21-07-07 22:43
   
그게 아니라 님이 한 말인

고구려뿐 아니라

다른 나라들도 안 그려져 있음 <- 이게 문제라는 거죠. 첫 댓글은 고구려가 표기 안된게 아니라 고구려 領土가 고스란히 튀르크 領土로 되어있는게 의문이라는건데 님은 이렇듯 딴 소리를 했음.

근데 이번에는 또 딴 소리를 하네. 아주 그냥 화제 돌리기 달인임
                         
mymiky 21-07-07 23:12
   
우리는 우리 역사니까

고구려 땅이란 것도 알고 보는거지만;;;

애초에 저 지도가  외국인ㅡ 특히 서양인들 시각을 반영한다는걸

전제하면  걔들이 저런 지도를 만든건

이쪽 사람이 아니라서  세세하게 따져서 그린게 아니라 그런거고

외국에서 오래산  조승연씨를 욕할 필요도 없어보이고
ㅡ그분도 잘 몰라서 저 지도를 썼겠죠;;

또 한편으론 ㅡ 외국에서  고구려란 나라의  인지도가

아직은 많이 낮아서  그런 현실적인 이유가 있는 것임

이걸 하루아침에 바꿀수 없는 문제긴 하지만
                         
감방친구 21-07-07 23:36
   
마이미키 이 사람은
근 육칠 년 넘게 겪어봤는데
논점이탈, 물타기, 어거지가 보통이 아닌 사람입니다

단지 조선시대에 대한 어느 정도의 지식이 있길래 동아게를 위해서 참고서 존중을 하려 해왔을 뿐

이 문제에 대해서는

처음에는 돌궐이 유목민이라 생활 반경을 표시한 것이면 크게 잘못된 거 아니지 않느냐(잘못 된 거 아닌 게 아니라 잘못된 것임) 헛소리를 하더니

나중에는
저거 외국 이미지 참고해서 만든 거 같은데
외국 사람들이 동양고대사 모르는 거는 당연한 거 아니냐? 이해 된다 하는 한술 더 뜨는, 딴소리&황당한 소리로 계속 논점을 흐리고 있는 것

저 지도는
설사 외국 이미지를 참고했을지언정
한국사람이 한국인을 대상한 지식공유 영상의 자료화면으로 제작한 것

그런데 여기에 대고 "외국인들이 모를 수 있다. 난 이해가 된다" 이런 소리를 하루 종일 해대고  있는 것
                         
mymiky 21-07-07 23:43
   
조승연씨는 해외에서 오랫동안 유학했던 사람임

한국에서 일반 한국인들처럼  배운 사람이 아님

한국에서 초등학교만 나왔나?  인생에 가치관이 만들어질 청소년기에

해외에서 보낸 사람임

해외에서 서양인들과 걔들이 배우는 교과서로 공부했던 사람인데

저는 이해함

솔직히  저분이 역사 전공도 아닌데

그냥 입을 잘 터는  인플루언서나 셀럽이라 보는 편이지

누가 저분을 전문가로 봄?

대학원에서 역사교육학 했다던 설민석도  다 털리고
요새 방송에 안 나오는데;;"

그냥 얼굴 좀 알려진 인문학류  방송연예인이라 보는게  맞음
                         
감방친구 21-07-07 23:48
   
그래서 모르고서 했으니까 지적도 하지 말라는 겁니까? 대체 뭔 소리를 낮부터 하고 있는 거요?
                         
위구르 21-07-08 23:49
   
해외에서 서양인들과 걔들이 배우는 교과서로 공부했던 사람인데 <- 이것이 저런 식으로 조국의 歷史를 스스로 왜곡하고 모독할 근거가 되지는 못하죠. 다른 나라 특히 중공 한족같으면 저리 하겠습니까? 어느 나라에서 살든 철저히 자국과 자민족의 정체성, 언어, 歷史를 배우면서 어디서든 한족으로 행세하는 족속인데 그런 그들의 반만 닮았으면 저리 했겠습니까? 결국에는 부모가 가정교육을 대강으로 했거나 님처럼 의지가 없는 사람이든 둘 중 하나입니다. 비판받아야죠. 안 그렇습니까?

누가 저분을 전문가로 봄? <- 전문가가 아니라 제대로 인식이 있는 인간이라면 쓰지 않을 지도를 썼으니까 비판해야지 몰라서 그랬다고 정당화할 수 있습니까? 스스로 답해 보시길
                         
mymiky 21-07-09 16:39
   
남의  가정사를 어찌 알겠음;;;

해외 교포들 중에 한글  /한국어 교육은

한인교회나  가정에서 자연스럽게 말하고, 배우지만

(그조차 본토 한국인이 듣기엔 발음이 어설프거나 , 웃기게 들릴때도 있고;;)

역사의 경우엔 완전  케바케임;;;  (개인차가 천차만별이라)

부모가 관심이 있다면
어떤 나라 (왕조)들이 있었는지? 가르칠수 있겠지만

관심이 없으면 

부모부터가
조선시대 왕 순서도 잘 모르는 경우도  많습니다;;

나도 교포 친척들이 있지만
개인차가 큽니다

한국에서  태어나, 정규 공교육 코스 받고 쭉~ 자란 사람들과
해외에서 그쪽 학교 다니면서  자란 사람이 같을순 없음

아무리 부모가 집에서 가르친다 해도,  수준차이  안 날수 없어요
모든 부모들이 전문가는 아니니까요
                         
mymiky 21-07-09 17:21
   
따라서 나는

조승연이 외국에서 자라서 그렇겠거니
교포니까  이해는 간다는거고 ( 잘했다/  니가 옳다는게 아니라)

속된말로 죽일 놈  살릴놈 식으로

대역죄인 만드는게  마녀사냥 아닌가? 싶어서

살면서  사람이 모르고 실수할수도 있지... 뭐  그럴거까지 있냐? 싶었죠;;;

전 조승연씨를 방송연예인으로 보지

애초에,  학자로 보지도 않구요

감방님이 피드백  잘 됐다니까

앞으로  해외 자료를  가져오는데 그분도  조심하겠죠 ㅡ

밥그릇  안 날아가려면//

내 생각엔  그냥 조승연씨가 역사전공도 아닌데

그냥 안전하게 문학쪽  비평가가 제일 안전하지 않나?  싶음

여행이나  그런쪽?  그런 분야는  정해진 답이 없으니까ㅡ

역사는  조심할게 너무 많고
까닥하다간  벌거벗은 세계사에  설민석처럼  다 털릴수 있음

인문학  강좌란게  입을 어찌 터냐?에  따라  돈이 들어 온다지만

결코 쉬운 영역이 아님
                         
위구르 21-07-09 20:12
   
역사의 경우엔 완전  케바케임;;;  (개인차가 천차만별이라) <- 歷史가 한낱 취미로 취급되는 현실이라 하더라도 저 사람이 스스로 한국인이라 생각한다면 국사에 대해 약간이라도 공부를 하는게 정상이죠. 더군다나 저 문제의 영상에서 튀르크에 대해 다루었으니 그런 외국사에 관심이 있는 사람이 정작 우리 歷史에 대해 관심이 없는건 말이 안되는데도 가상현실 백과에서 고구려를 한번 검색해도 볼 수 있는 왜곡된, 실제 령토보다 오그라든 날조 지도만 한번 봤어도 저런 지도가 잘못되었다는건 모를리가 없는데 저랬으니 문제 아닙니까? 어째서 자꾸 변호하고 옹호할려고 함?
                         
위구르 21-07-09 20:15
   
부모부터가
조선시대 왕 순서도 잘 모르는 경우도  많습니다;; <- 누가 왕 이름 외우라 했음? ;; 물론 고구려, 리씨 조선, 백제 임금 전부 외운 나도 그거 외우는게 쉽지 않다는건 理解하는데 그거랑 고구려 지도 한번 보고 익히는거랑 난이도가 같습니까? 임금 줄줄이 외우는 쓸모없는 짓 안해도 되니까 지도에 관한 기본 상식은 있어야 된다고요
                         
mymiky 21-07-09 20:41
   
지도에 대한 지식이 있으면
당연히 좋은거죠

이쯤되면

조승연씨가 석고대죄하는 동영상이라도

찍어 올려야 만족 하실듯?

어쨎든 조씨도  담부턴 지도 사용에 주의하겠죠ㅡ
                    
위구르 21-07-10 18:45
   
조승연씨가 석고대죄하는 동영상이라도 <- 정작 석고대죄할 사람은 그쪽임. 처음부터 말도 안되는 헛소리를 늘어놓다가 갑자기 저 영상을 理解하자는 소리로 넘어가면서 론점을 어그러지게 만들었고 자연스럽게 저 영상 주인인 조씨를 욕먹게 만드는 쪽으로 유도했고 나는 애초에 그 사람을 욕할 생각이 없었는데 대화하다가 그리 된거. 님 언행을 잘 살펴보세요.

만약에 내가 저 사람을 욕하게 유도할려는 전략으로 일부러 그런거라면 집어치우는게 좋음
                         
mymiky 21-07-10 20:03
   
유도하다니요??

조승연을 욕한다고

돈이 나오나요? 떡이 나오나요??

내가 님을 유도하려는 전략이 썼다는게ㅡ  뭔 소린지 모르겠네요;;

제가 그럴 이유가 뭐가 있다고?

저는 조승연씨가 외국에서 오래산 사람이니 실수했겠지
생각했을뿐인데요?

저 영상을 이해하자고 했다고요? 

전 이러저러한 이유로  왜 저런 지도가  외국서 만들어졌는지?
왜 조승연이 저걸 썼는지에 대해서

나는 이러저러한 원인이 있을거다 ㅡ 이 내용밖에 없는데요?

근데 님이 왜그리 잘못된걸 옹호하냐고 화를 내셨잖습니까?

저는 옹호하려고 쓴 것도 아니였는데?

또, 조씨가 잘했다고 옹호하려고 쓴게  아니라고

위에서  여러번 분명히 말했지 않습니까?

저는 감방님이 조승연씨랑 피드백이 잘 됐다길래ㅡ

거기서 끝나는줄 알았는데

위구르님께서 제 글에 계속 비판인지 비난인지  계속

저한테 불만이 있으신거 같아서

오해가 있다면 풀어주려고

저 나름대로 자세하게 썼다고 생각하는데

계속 어긋나는거 같아  저도 지치네요;;;

같은 내용을 몇번이나 쓰는것도 짜증나구요
                         
위구르 21-07-11 03:26
   
저는 조승연씨가 외국에서 오래산 사람이니 실수했겠지
생각했을뿐인데요? 

??

감방친구님이 쓴 '아니 그러니까 그게(고구려 씨름도에 돌궐인이 등장한 것) 돌궐 영역 저렇게 그려놓은 거랑 뭔 상관인데요?'이란 댓글에다가 님이 달은

'조승연씨가 역사 전공도 아니고ㅡ

그분도  구글 같은데서 돌궐쳐서 나온 이미지에서 따왔을텐데??

조승연씨한테 화를 낼 일은 아닌거 같고;;

저 지도 자체가 외국소스  같아 보이는데요?'

이 댓글을 시작으로 대화가 엉터리로 되어버린걸 알아야 할텐데.

박사님이 분명 님한테 돌궐인이 씨름도에 나오는거랑 저렇게 지도가 그려진거랑 뭔 상관이냐고 하니까 님은 그에 대해 제대로 답변을 하지 않고 위처럼 엉뚱한 소리를 늘어놓았음. 다시 봐도 뭐가 문제인지 모르겠지?

조승연씨가 역사 전공도 아니고ㅡ <- 분명 그 쪽에 따지는 말인데 갑자기 조 씨를 언급하며 이리 써놓는건 무슨 심보인지 모르겠음. 만약 이 대목의 '조승연씨'이란 말을 '내'로 바꾸어서 '내가 역사 전공도 아니고ㅡ' 라고 쓰면 본인이 무식해서 '씨름도에 돌궐인 나옴 = 고구려 땅이 돌궐 땅으로 취급받는게 가능함'이란 論理를 창조해냈다고 인정하는 꼴이 되니 이렇게 되면 문제가 없을 말임. 안그럼?


그분도  구글 같은데서 돌궐쳐서 나온 이미지에서 따왔을텐데?? <- 당연히 그랬겠지. 근데 이게 위 박사님의 님에게 따지는 댓글에 걸맞는다고 생각함?

조승연씨한테 화를 낼 일은 아닌거 같고;; <- 아무도, 그 누구에게도 화를 낸 적은 없음. 근데 이 뒤에 달릴 댓글들이 조 씨를 욕하는 것처럼 비춰지게 만들려는 수작이 아니고서야 이런 쓸데 없는 말을 왜 씀? 나도 조 씨를 한 번 비판하고 말면 된다고 봤는데 님이 자꾸 그를 운운하니까 비판하게 되잖음. 님이 그 따위로 대화를 이끌지만 않았어도 그를 내가 직설적으로 비판할 일은 없었음 ㅇㅇ

저 지도 자체가 외국소스  같아 보이는데요?' <-

甲: 도대체 돌궐인이 씨름도에 나오는 거랑 저 지도 상태(고구려 강역이 돌궐에 편입된 왜곡된 상태)랑 무슨 상관이 있습니까?

乙: 저 지도 자체가 외국에서 만들어진거 같은데 안그렇습니까?

ㄴ이런 흐름이 님이 봐도 어이가 없지 않음? 생각이란걸 못해서 이렇게 쓰는 건가 의도적으로 쓰는 건가 정말 궁금함.

근데 이러고도 나에게 책임을 전가한다는게 놀라울 따름. 본인 짜증만 느껴지고 남들을 답답하게 만든건 모르죠? 위 박사님의 댓글에 저딴 헛소리 지껄여대지 말고 제대로 된 반박을 하기만 했어도 그 것의 합당한지의 여부과 상관없이 이 대화는 정상적인 흐름에서 유지됐을텐데 그걸 모르니 한심합니다. 부끄러운줄 아십시오
                         
mymiky 21-07-11 06:25
   
님이 계속 헛소리 쓴다고 난리를 치고

 왜  잘못된 지도를 옹호하느냐?  열을 내시는데;;;

저도 눈이 있거든요 ㅡ 당연히  고구려가  저기에 없는 것도 알구요

딱봐도  우리나라 사람이 만든 지도가 아니란게 딱 보이잖아요! 그죠??

한국인이 저런 지도를 그렸겠습니까??

저는 외국인이 만든거겠지 보자마자 알겠고 ㅡ 그런 느낌이 빡 왔어요

딱봐도 아시아사에 어두운 서양애가  만든거 같은데ㅡ

터키애들이 저런 지도를  잘 만듬 ㅡ지들 조상이니까

조상 띄운다고 색칠을 저리 했겠죠ㅡ우리나라 환빠들처럼

무조건  넓게 크게 만들었겠죠 보나마나

저는  예전부터 고구려에도 돌궐족들이  일부 산걸 알고 있고

심지어  온달 장군도 고구려에 살던  돌궐인이라는 학설도 있다는걸 알죠

들어 보셨어요?

당시 투르크가 고구려 땅까지 온 사실이  있으니까

그거에 대해 쓴거였고ㅡ (이  소리가  그렇게 님의 마음에 안 들었음??)

만주땅에도 쟤들이 온 사실은 있다  다만

유목민족들은  정주민족이 아니라서 
부족들끼리 떠돌아 다니니까

저 지도 그린 사람이  돌궐이  여기저기  돌아다닌걸

지딴에는  저 범위까지 포함해서  추정치로  그린거 같다 했구요

그리고 뭐랬더라?

언제 투르크가 연해주까지 갔냐?  말이 되냐?식으로

말씀하시길래ㅡ  저도 그건 오바같다 했었구요

따라서  저 지도 자체가

아시아를 잘 모르는 외국애가 그려서 올린거 같은데

조승연이 실수로 가져다 썼나보다

조승연이 외국서  자라서 한국  학교서  배운 사람이 아니니까

실수할수도 있는거 아니겠냐?  너무 뭐라하진 말자  그랬구요

ㅡ 이 정도 말은 할수 있잖아요?

다시 말하지만

저는 저 지도 가지고ㅡ 잘 그렸다고 한적도 /  맞다고 옹호 한적도 없고

조승연을  잘했다  우쭈쭈~ 한적도 없어요

근데  계속 님이  잘못을 저지른 조승연을 왜 옹호하고 자빠졌냐?

이때까지 쓴 글들이  화제를 돌리기 위함이 아니냐?  하시니까

제가 얼척이 없잖아요??
                         
위구르 21-07-11 15:40
   
저도 눈이 있거든요 <- 눈이 있는 사람이 첫 댓글을 저 따위로 썼습니까? 귀에 걸면 귀걸이에다 씨름도를 보면 어쩌고 저쩌고 그리고 정주 문명 성격이 강했던 고구려에 대해 유목민의 영토는 그리기 나름 이러니. 눈은 있는데 두뇌가 없나
          
위구르 21-07-11 03:58
   
이건 볼 때마다 욕나오게 만드네

얌얌트리: 고구려는 어디감? (= 고구려 땅은 어디가고 저기가 다 튀르크 차지로 되었냐?)

mymiky: 고구려뿐 아니라

다른 나라들도 안 그려져 있음 <- 이 따위로 답한 것도 모자라서

위구르: 저분 말은 딱 봐도 고구려가 표기가 안된게 문제라는게 아니라 고구려 땅이 어디가고 튀르크에 편입되었냐는거 아닙니까?

mymiky: 내가 저 지도 만든 사람도 아니고

딱봐도 아시아 지역 역사에 무지한 외국인이 만든 지도 같은데

그 사람한테 따지던가;;;

우리야 이쪽 동네에  뭐가 있었다는걸 ㅡ 세세하게 알지만

외국인들은 잘 모를수도 있는거지 ;;;

우리라고 해서  중동이나 서양에 뭔 나라들이  있었고
 무슨 민족들이 살았는지? 잘 압니까??    아니잖음

조승연씨도  잘 모르고 썼나보죠ㅡ 이분 해외에서 학교 다닌걸로 아는데요? <- 저 지도 만든 사람 알아내고 찾아가서 따지고 여기서는 언급도 하지 마라?
               
mymiky 21-07-11 06:31
   
그러니까  ㅡㅡ;;

저 지도에  고구려가  없는 이유는

저 지도를 만든 사람이  아시아 지역에 무지한데다

고구려란 나라를 몰랐겠죠;;; 

그냥 자기 선조를 띄우려고 지딴에는

색칠을 저렇게 한거라니까요ㅡ

제가 몇번이나 썼잖아요???  왜  님은 말길을 못 알아들을까;;;
                    
위구르 21-07-11 15:42
   
아니 그게 아니라 얌얌님의 고구려가 어디갔냐는 말은 '고구려 領土가 어디로 가고 저기가 튀르크 땅으로 된거냐(領土에 중점을 둔 말)'라는 불만 토로인데 님은 거기다 '다른 나라들도 표기되어 있지 않다(국명 표기에 중점을 둔 딴소리)'라고 하면서 아주 다른 소리를 해버렸으니 그게 문제라고요. 아직도 理解가 안되요?
감방친구 21-07-07 18:50
   
유튜브 조승연의 탐구생활 채널에서 피드백이 왔습니다

http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=commu08&wr_id=722722
     
엄근진 21-07-07 20:54
   
수고하셨습니다.
조승연씨는 전공자가 아니니 잘 모를 수 있을테고...
잘못을 빠르게 고치려는 자세가 바람직하네요.
          
감방친구 21-07-07 23:41
   
조승연 씨든 해당 채널 제작자든
한국인이면 전공과 무관하게 그냥 지나칠 수가 없는,
모를 수 없는 내용이라 생각합니다

저 지도를 보시면
ㅡ 시대를 연도로 표시하였고
ㅡ 영역뿐만 아니라 만리장성까지 표시하였습니다

이것이 비록 실수였다 하더라도
지식 기반 콘텐츠를 제공하는 채널에서 저렇게 했다는 것은
비난 받아 마땅하다고 생각합니다

만약 피드백이 없었다면 더 크게 이슈를 만들 생각이었는데
일단은 마무리가 잘 됐습니다
mymiky 21-07-07 23:51
   
솔직히  유튜버 좆문가가 쟤 하나뿐일까?;;

요새 아무나 유튜버 해서 가짜뉴스 만드는 애들 천지임

감방님이  잘 말해서 저쪽에서  피드백한건 잘 했다고 생각함

조승연씨가  구글 같은데서  해외 사진이나 지도를  복사해 오는거 같은데

여차저차 한국인들 대상으로 한다면 ! 

우리 역사 교과서나 사회과부도쪽 이미지를  복사해 쓰는게 제일 좋을듯

한국 정규 교과서에 나오는 지도랑

해외쪽에서 나오는 지도가  일치하지 않는 경우도 많음

이래저래 말 나오면 괜히 복잡해지니

그편이 낫다고 봄
     
위구르 21-07-08 23:42
   
위 헛소리 말고 이 댓글만 썼으면 반은 갔을텐데 안타깝
아비요 21-07-08 21:18
   
이런건 동영상 몇분몇초에 나온다 정도는 적어주세요. 동영상 확인하러 갔다가 전체 다보면서 찾아야 될 지경이라 포기했습니다.
     
감방친구 21-07-08 21:33
   
본문에 적혀있지 않습니까
첫줄에 59초 경이라고
     
감방친구 21-07-08 21:38
   
어제 저한테 제 댓글 보고 수정 중이라고 피드백이 왔는데
지금 가서 보니 저 장면을 삭제했네요

2초 가량을 삭제했습니다

57초 경에 나오는 유럽 쪽 표시된 지도가
본문의 돌궐제국 지도 다음 장면인데
돌궐제국 지도 장면 삭제하고 저것만 남겨뒀네요
Marauder 21-07-10 02:16
   
고생하셨습니다. 일본 관련해서 엄격한만큼 다른 부분 역시 마찬가지라고 생각합니다. 저분이 어떤분인지는 잘 모르는데 고구려도 모르면서 저런 강의를 하는건가 싶네요. 애초에 한반도가 칠해져있을때 한번 더 생각해봤어야하는게 아닐지
참다랑어 21-07-10 02:59
   
아니 조승연 채널에서 잘못된 지도 사용해서 감방친구 님이 지적하여 피드백 제대로 받고 해당 채널에서도 조심하겠다고 하고 훈훈하게 끝났는데 저 양반은 뭔 말이 저렇게 많아. 말 진짜 더럽게 많네.
mymiky 21-07-10 03:51
   
저와 다른 분들의 차이를 왠지  좀 알거 같네요ㅡ

저는 

왜?  저런 지도가 나왔을까?
조승연은 왜? 저 지도를 복사했을까?

결과  이전에 반드시  원인이 있다고

 저는 (원인)이나 배경에  중점을 두고 , 분석하는 논조로 글을 쓴거 같고/

다른 분들은  원인이야 어찌되었든간에

(결과): 지도가 이상하잖아!에 더 중점을 두는 논조 같습니다

결과가 틀렸는데,  이유가 뭐가 되었든 
그게 중요해??  이런거 같네요;;;

그러니까  서로간에

문젤  보는 관점에 차이가 있으니

좀  안 맞는 구석이 있었던거 같습니다

내가 글을 어렵게 쓰나? 왜이리 다들 못 알아듣지??
생각해 봤는데

어렵게 쓰거나
잘 못 썼거나  둘중 하나겠죠
     
위구르 21-07-10 18:49
   
원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;;

돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?

고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음

고구려와 돌궐계의 교류를 엿볼수 있는 작품임

만주땅은 고구려ㅡ 발해ㅡ 요나라ㅡ 금나라 ㅡ 원나라 영향권에 들어갔음 <- 이게 님이 처음 달은 댓글. 분명 여기서 '고구려 씨름도에 튀르크인이 나온다'라는 사실을 근거로 들면서 은근슬쩍 저 지도를 옹호했음. 이런 식으로 황당한 論理를 들먹이면서 대화를 막장으로 만들더니 중반부터는 '조 씨가 저 지도를 쓴 것, 서양에서 저런 식으로 지도를 쓴게 理解가 된다'라면서 뜬금없는 말을 해서 완전히 산으로 끌고 간 건 그쪽임... 그걸 반성하지는 않고 낸 결론이란게 '본인은 타당하고 理解心이 많은데 남들은 그러질 못한다'라는 식이니 참 님도 몇 년 동안 변한게 없고 제자리라는걸 알 수 있음. 아니 오히려 퇴보한거 같음. 본인이 생각해봐도 그렇지 않음?
          
mymiky 21-07-10 20:14
   
계속 말다툼식으로 흘러가서 유감인데요ㅡ

은근슬쩍 지도를 옹호했다? 애초에 틀린 지도를 왜  옹호 한다는건지;;;
그럼 누가 나한테 표창장이라도 줌? 

저는 투르크인들이 고구려 땅에도 살았던 흔적이 있고

학계에서도 고구려와 돌궐의 오랜 교류는 인정하고 있기에

만주 땅에 투르크족의 영향은 있었겠지만

연해주까지 색칠되어져 있는건 오바인거 같다

아무리봐도 저건 아시아 지역사를 자세히 모르는,
거기다 고구려도 무지한 어느 외국인이

자기딴에  투르크족들이  이쯤에 살았겠지 추측해서

저 범위를 전부 다 색칠해 놓은걸로  보인다

아무래도 저 지도는 아시아사를 잘 모르는 외국인이 잘못 그린거고

: 터키계 민족 주의자(투라니즘)의 소행같다

투라니스트들은 동쪽 땅을 다 자기 조상 땅이라고 생각하는 사람들이다

조씨가  해외에서 오래 자라서 , 잘 모르고 

구글에서 투르크 해외자료 찾아 보다가, 저  지도가 뜨니까 가져온거 같다

그 사람이 나쁜  뜻이 있어 그랬겠냐,  실수로 가져왔겠지;;

담부터 조심하겠지-  조씨를 너무 까진말자!  조씨가  전문가도 아니잖는가?

(이  내용이  이해가 그렇게 어려우세요?)
               
위구르 21-07-11 03:13
   
계속 말다툼식으로 흘러가서 유감인데요 <- 말다툼으로 발전한게 무엇때문임? 論點 흐리기, 억지 주장 펴기, 화제 돌리기 등 방법 동원해가며 대화를 막장으로 이끈 그 쪽 때문임. 내가 이렇게 길게 끌어서 뭐가 좋겠음? 근데 자꾸 딴 소리 하면서 본인 억지 주장이 잘못됐다는거 죽어라 인정 안할려고 수작부리니까 반박을 안할 수가 없잖아.

은근슬쩍 지도를 옹호했다? 애초에 틀린 지도를 왜  옹호 한다는건지;;;
그럼 누가 나한테 표창장이라도 줌?  <-

'원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;;

돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?

고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음

고구려와 돌궐계의 교류를 엿볼수 있는 작품임' 이게 님이 쓴 첫 댓글인데 벌써 까먹음? 이게 옹호하는게 아니고 뭐임? 옹호하려는게 아니고서야 이렇게 쓸모없는 말을 할 수는 없잖겠음?

甲: 고구려 땅이 왜 저렇게 되어 있습니까?

乙: 원래 유목민 領土는 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이지요.

설마 이게 옹호인지 아닌지도 모르는 수준인가
                    
mymiky 21-07-11 06:34
   
이게 왜 옹호란건가요??  이해를 못 하겠네 ㅡㅡ;

지금 보니까

님이 처음부터 

뭔가 되게 꼬여 들으신게 아닌가 싶네요;;;

제 생각에는 그렇습니다

마치 첫단추를 잘못 뀌면 줄줄히 잘못 낀다고

저는 그런 의미로 한게 아닌데

님에겐  그런 의미로 받아 들였고

계속 뒤에 뭐가 나와도  한번 꼬여들은터라

줄줄히 꼬여가는??  그런 상황 같네요
                         
mymiky 21-07-11 09:29
   
이 스레는

감방님이 조승연씨가 올린 인문학 강의를 보다가

돌궐제국의 지도를 보게 됐는데

왜?  고구려가 있어야 할 자리에 왜 투르크가 있는지 모르겠다

이거에서 시작했죠

그래서 내가

1) 투르크족이 만주 땅까진 온건 역사적으로 맞다 ㅡ 블라블라~ 설명시작

( ㅡ님은  여기서 첫번째로 잘못 꽂혀서,  지금 쌩난리 부르스를 떠는  중인거 같고요;;;)

일부 돌궐인들도 고구려에서 산 것은 맞음 (나는 그냥 팩트를 쓴거)

(근데  님은 내가 저 지도를 옹호했다고 착각하고 ,  분기탱천 열폭 뿜뿜~)

일부 돌궐족이 만주에 산건 맞는데

2) 그렇더라도 저  지도의 범위가 과장되게 색칠된게

분명히 외국인이 잘못  그린  지도일거다  (나의 의견  제시ㅡ 본론 시작)

(여기서 또 님은 화제를 전환했다고, 지레짐작 해서 또 난리 부르스;;; )

3) 아시아  지역사를 잘 모르는 외국인이 그린거  같은데

아마? 터키애가 지 조상 띄운다고 저래 그린거 같다

4) 이걸 조승연씨가 구글에서 복사해 온거 같은데
조승연씨도 실수로 한거겠지  일부로 그래겠냐?

외국에서 오래 살다온 사람 아니냐?  조씨가 역사전공도 아닌데
실수 한번 했다고 너무 욕하진 말자

(잘못한 조승연을 비판하지 않고, 왜  그자를  옹호하고 자빠졌냐고 야단)

몇몇 부분에서, 님이  꼬이게 들었을법한 부분만

찍어  봤는데 저게 맞나요?
                         
위구르 21-07-11 15:45
   
원래 유목민 영토는

색칠하기에 따라

코에 걸면 코걸이
귀에 걸면 귀걸이임;;;

돌궐이 만주땅까지 있었다는게  말이 안 된다는데?

고구려 벽화 중에  씨름도를 보면

고구려인으로 보이는 사람과
투르크계로 보이는 돌궐계  이국적인  외모를 가진 사람과

같이 씨름하고 있는 그림이 그려져 있음

고구려와 돌궐계의 교류를 엿볼수 있는 작품임 <- ?? 이게 직접은 아니더라도 사실상 옹호하는게 아니면 뭐죠? 아니면 오해가 없게 말을 쓰던가. 그래서 감방친구님이 여기다 반박을 하고 의문을 표했는데 님은 씹고 헛소리를 했잖아요. 정말 떳떳하면 거기에 답을 했던가. 그거야말로 문제 아님?
               
위구르 21-07-11 03:15
   
조씨가  해외에서 오래 자라서 , 잘 모르고

구글에서 투르크 해외자료 찾아 보다가, 저  지도가 뜨니까 가져온거 같다

그 사람이 나쁜  뜻이 있어 그랬겠냐,  실수로 가져왔겠지;;

담부터 조심하겠지-  조씨를 너무 까진말자!  조씨가  전문가도 아니잖는가?

(이  내용이  이해가 그렇게 어려우세요?) <- 이 내용이 아니라 님 첫 댓글에 대한 반박에 이런 류의 딴 소리를 지껄여놓은 님 정신상태가 理解할 수 없음. 주제를 돌릴려면 그 반박 댓글에 답글로 달게 아니라 따로 썼어야지 왜 그랬음? 그냥 화제를 돌리고 호도하고 싶어서 그랬겠지
                    
mymiky 21-07-11 06:40
   
답정너신가?  화제를 돌리고 어쩌고는 님의 뇌피셜이니  패스하렵니다

계속 너는 ~ 일거야?  ~가 아니냐 ? 이런  논조신데;;; 어쩌란건지

그렇다면

님과 시비를  따지는게 무의미 해보이네요

그리 믿고 싶다는데  그러시든가

못 알아듣는 사람한테

똑같은 내용을 계속 되풀이 쓰고 있는 것도 

손 아프구요ㅡ  그냥 님이 좋을대로  생각하십시요

내가 이리 말해도

혼자 저렇게 알아듣는데ㅡ  더 어찌 설명을 하겠어요
                         
위구르 21-07-11 15:48
   
나보고 헛소리한다 하는데 그러는 그 쪽이야말로 헛소리 말고 위 박사님 댓글에다가 제대로 답하기나 하십시오. 그리 어려워서

'감방친구: 아니 그러니까 그게 돌궐 영역 저렇게 그려놓은 거랑 뭔 상관인데요?' 라는 말에다가 되잖게

'조승연씨가 역사 전공도 아니고ㅡ

그분도  구글 같은데서 돌궐쳐서 나온 이미지에서 따왔을텐데??

조승연씨한테 화를 낼 일은 아닌거 같고;;

저 지도 자체가 외국소스  같아 보이는데요?' 라는 말이나 달고 앉아있었습니까? 박사님이 '조 씨가 저런 지도를 쓴 것에 대해 어떻게 생각합니까'라고 질문했다면 맞는 대답인데 저 질문은 그게 아니잖습니까? 회피를 할려고 잡소리를 늘어놓은게 아니고 뭡니까?
수구리 21-07-10 14:39
   
흉노 영토를 사마천 사기 기준으로 추정해 보면 섬서성 북쪽과 감숙성 북쪽으로 보입니다
고조선인 동호와 흉노의 경계는 산서성과 섬서성 사이인 황하이고요

목축업을 하는 흉노입장에서는 황하는 큰 장애물이니
흉노입장에서는 여량산맥으로 막혀있는 산이 많은 산서성은 영토로서의 의미는 거의 없어 보입니다
돌궐도 흉노와 같은 입장일 것입니다
     
수구리 21-07-10 14:45
   
흉노와 고조선 영토 (흉노열전에 고조선, 오환선비전에 고구려 기록이 숨어 있다)
--> https://blog.daum.net/tnrnfle/29  참조하세요
감방친구 21-07-11 18:14
   
 
 
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