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작성일 : 18-11-22 20:26
[한국사] 아래에 고구려 관직 대대로의 고대 발음 문의했던 사람인데요.
 글쓴이 : seharu77777
조회 : 1,814  

취미로 역사 좋아하는 사람으로서 대대로가 타타르랑 비슷한 발음이지 않을까? 호기심에 문의했다가 환빠니 개소리니 욕 먹었는데 이렇게 역사 쪽은 말투도 싼티나는 근본없는 꼰대들이 많으신 것 같습니다.^^ 아시는 것도 별루 없는 것 같은데...

개인적으로는 고대 한국어가 북방한어, 반도한어, 열도한어로 분리되어 변화했다고 생각하고 고대의 음차 문자 발음은 몽골어나 튀르크계 언어에서 유추해 봄이 어떨까 생각하는 입장이구요.

타타르의 한자 표기어인 달단은 명나라 시기때부터 나온 단어로 알고 있어서 고대 음차어는 아닌 것 같구요.

여튼 비슷한 경우로 김정민 박사 동영상보다가 대막루가 티무르의 발음을 음차한 것이라는 가설을 제시하시더군요. 티무르는 철을 의미하고 대막루, 대막로, 다물 등 유사한 음차 문자들 존재하구요.

아래는 대막루 구글검색 결과인데 중국 학계도 고구려 관직 대막로가 대막루라는 국명과의 연관성을 추측한 경우가 있네요.


달말루(達末婁), 대막루(大莫婁), 대막로(大莫盧)라고도 한다. 과거 만주 북단에 위치했던, (북)부여의 후계 국가로 알려져 있는 국가이다.

지명이나 인명 뒤가 ~루자로 끝나는 것은 부여와 고구려, 백제 등 만주와 한반도에 퍼져 있던 부여계 국가들의 언어적 특징 중 하나이다. 중국 학계에서는 고구려 관직명인 대막로와 발음이 연관성이 보인다며 여기서 국호가 나온 게 아니냐는 추측이 있다.

기록 상으로는 송화강 이북의 소흥안령 지방에 위치한 것으로 추정된다. 두막루가 사료의 기록대로 정말 부여의 후계 국가가 맞다면 한국사상 최북단에 위치한 나라가 된다. 만주 서북단의 대흥안령에 위치한 것으로 보이는 고리국(탁리국)도 엄청나게 북쪽에 있었을 것으로 보이지만 고리국은 신화 속의 국가라 실체가 불분명하고 위치 비정도 애매하다.

몽골계와 언어가 같다는 기록이 있고, 멸망 이후 몽골로 이주된 흔적이 있는 등 몽골과도 어느 정도 연관성이 있다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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바람아 18-11-22 22:20
   
여러 기록과 출토되는 목간을 보면 고구려, 백제, 신라 모두 같은 언어를 썼습니다. 김정민 박사는 그냥 거르세요. 사이비 미친놈입니다. 극우 방송에 나와서 전라도 비하하며 낄낄거리는 건 덤이고요.
     
위구르 18-11-22 22:35
   
맘에 안드면 논리적으로 그분 주장에 반박해 보시죠. 학식 수준이나 논리 수준에 상대가 안되면서 그냥 거르라느니 미친놈 극우라느니 하는 정신빠진 소리나 하며 비하하는건 보기 안좋습니다. 진지하게 그분 방송 본적 한번이라도 있습니까? 누가 보면 무작정 근거없이 주장하는 사람인줄 알텐데 열정가지고 연구하는 사람 너무 쉽게 욕하면 천벌받습니다.

욕한거 캡처해서 박사 쪽에 보내 고소하라고 제의하고 싶지 않으니 삭제하시죠.
          
바람아 18-11-23 19:46
   
네, 많이 봤는데요? 또라이 극우 방송 뉴스타운에 나와서 전라도 비하하는 것도 봤고요 ^^ 캡처해서 고소하시든지 ㅋㅋ 김정민 욕하는 게 한둘인 줄 알아요? ㅋㅋ

그 인간 페북만 가도 욕하는 사람 천지던데. 방송에서 '전라도 = 친일' 드립치던데 마음 같아선 내가 김정민 고소하고 싶은데요? ㅋㅋ

예전에 다른 회원분들도 김정민 욕하던데 모조리 고소하려고요? ㅋㅋ 동아게에서도 욕먹던 인간인데 누가 보면 내가 독립군이라도 비난한 줄 알겠네 ㅋㅋ

정신 나간 일베충 같은 인간 욕했다고 고소 드립치는 님은 개그맨이신가요? 천벌은 방송에서 특정 지역 비하하는 김정민이가 받을 듯합니다 ^^
호랭이해 18-11-23 00:00
   
연개금蓋金 연개소문 이리가수미
금 = 소문 = 수미

금관가야 수내라(須奈羅) 소내라(素奈羅) 스나라
쇠 = 스 = 스미

신라
상대등 일명 상신(上臣)이라고도 한다. 
마카리다로 上臣 (マカリダロ)

고구려
정부인 마카리오리쿠쿠 正夫人(まかりおりくく) 
세자 마카리요모 世子(まかりよも) 
--
대막루 크고높은나라?
칼리S 18-11-23 00:10
   
또 이상한 소리만 해대네.

대막로가 무슨 고구려의 관직명입니까?

일단 고구려 관계에 대한 건 보통 중국 사서를 참조하는데(이게 다 다름) 삼국지, 주서, 수서, 당서, 한원 어디를 봐도 대막로라는 관직명은 없음.

설마 대막리지 = 대막로 인가요? ㅋㅋㅋ. 이전글에서도 언급했듯이 大나 太같은 걸 관직명 앞에 붙여서 좀 더 존귀하다거나 높은 관직을 나타내주는 겁니다.

적어도 님처럼 바보같이 비슷한 음만 보면 가져다 붙이는 바보짓은 안합니다.
     
seharu77777 18-11-23 08:56
   
고수님들 한테 물었는데 님은 답변 좀 하지마시구요 ^^
저기 내용은 구글 검색 내용이고 제가 임의적으로 쓴글이 아님, 참고로 '다른 관직명인 대대로와 막리지가 섞인 이름인 것 같다' 이런 내용도 있네요. 그럼 대막루의 대자도 그런 의미임? 그냥 평생 중국학자도 불신하는 중국사서나 빠시면서 사시던가~

임병준의 고구려 어휘열람에서 큰 대자 표기가 발음으로는 tara라고 하네요.

표기 발음 뜻 백제·신라어 고려어 중세국어 현대국어
達    tara 山, 高 珍阿, 梁, 等良 大 달-(附), 따ㅎ(地) 양달, 다락
          
칼리S 18-11-23 10:00
   
ㅋㅋㅋ 진짜 알려줘도 헛소리만 해대는거 보니 진짜 먹통인 분이네.

두막루, 대막루, 대막로라고 여러개의 이름을 언급한건 중국인이 듣기에 비슷한 걸 적은것임. 반대로 대대로나 대막리지 같은건 대로나 막리지라는 관직에 대나 태자 같은 걸 붙여서 수장같은 의미로 세분화 한것이고. 참 모지리라서 이해가 안가요?

그리고 애당초 두막루라는 것도 중국사서에 언급된 것이고, 중국사서를 빠는게 아니라, 중국사서 말고 뭘 봐요? 환단고기요? ㅋㅋㅋ

참고로 두막루에 대해서 최초로 언급한 사서는 중국 사서인 위서(북위서)입니다.

위서 열전88을 보면 두막루국이 나옵니다. 그리고 그 안의 물길전에 대막로국이 언급되어서 두막루와 대막로를 그냥 같게 퉁치는 것이죠. 신당서에는 달말루라고도 하고요.

두막로 대막로 달말루 이렇게 중국에서도 대충 들리는데로 적을 정도로 소국입니다. 애당초 고구려의 북쪽 변방은 사람 살기에 적당한 곳도 아니고요. 그리고 고구려가 지배한 만주에서 영향력을 가지기는 거의 불가능하죠. 그냥 기존에 목축하던 유목민들에 고구려에 밀린 부여계가 규합해서 만든 소국 수준이겠죠. 그런 국가의 명칭과 무슨 연관도 없는 고구려의 관직명을 엮습니까? ㅋㅋㅋ. 대막로라는 고구려 관직명은 어떠한 사서나 금석문에서도 언급된 바가 없습니다.

대대로와 막리지를 섞으면 대막로가 된다는건 소설이거나 망상이죠.
               
seharu77777 18-11-23 10:49
   
이 아저씨~ 머리가 초딩수준인가? 대막리지나 대대로나 기타 한자 명칭들이 고대발음을 음차했다는 전제조건에서 시작하는 의문인데 무슨 계속 대자가지고 운운하는건지? 큰대자니 태자니 후대에 와서 한자 뜻에 맞춰 해석할 가능성도 있는데 먼 개소리만 시전하는지~ ^^ 내말 이해 안가심? 반박을 하려면 좀 제대로 하던가? 답변달지 말라니깐 관종이세요?^^
                    
칼리S 18-11-23 11:54
   
니가 관종이지.

의문도 어느정도 관련성이 있어야지. 인터넷어 떠도는 망상글을 가져와서 이거 맞아요? 해서 아니라고 가르쳐줘도 딴소리네.

진심 어그로 아니라면 그냥 바보수준이네. 네 이제 님 글에 상종안할테니 염려마세요. 환빠 수준도 아니고, 그냥 먹통 수준인 분이였네요.
                         
seharu77777 18-11-23 16:59
   
답변하지 말라니깐~ 정신병자네~ 아저씨? 상기 내가 언급한 내용은 위키피디아 내용이다.  인터넷 어디 너같은 사람들이 쓴 글이 아니고, 그리고 여기가 니 집이니? 다양한 의견을 제시하고 토론하는 방에서 니랑 생각 틀리면 상대방 비하하고 폄하하니? 이런 인성으로 무슨 역사를 공부한다고, 고대어 관련 하나도 모르는 관종 아저씨~ 무식하면 용감하다고 나보다 모르는 수준인듯 한데 적당히 해라.
incombat 18-11-24 02:51
   
별 사람 다 있으니까 일희일비 하지 마시고 꾸준히 즐겁게 역사 연구하시기 바랍니다.

언어 연관성 같은 것은 여러 언어를 두루 알고, 음운현상 같은 것도 잘 알고, 비교 분석을 해야하고 꼭 그런 것인지 단정할 자료가 없기 때문에 쉽지 않습니다.

김정민 박사 같은 분은 우리나라 고대 역사와 유목민의 연관성을 해당 국가에서 유사한 것을 발견하고 우리나라도 환단고기와 같이 그 비슷한 내용을 담고 있는 책이 있다는 것을 아신 분이죠.

보통은 우리 쪽 책으로 접근만 하고 이런 일이 있을 수 있을까 생각만 하는 편인데 이 분은 거꾸로 해당 국가의 역사책에서 우리 고대 국가를 지칭하는 것을 발견해서 역사 공부를 하신 것으로 압니다.

원래 전공이 국제관계학이라서 요즈음 현정권과는 대척점에 서는 활동을 하느라 현정부 지지자들에게는 인기가 없습니다.

영어 잘 하시면 일단 영어로 된 문헌부터 찾아보시는 게 어떨까요?
     
바람아 18-11-24 17:50
   
김정민은 현 정권을 반대해서 욕먹는 게 아닙니다. 민주주의 국가에서 어떤 정당을 좋아하든, 어느 정치색을 가졌든 왜 욕을 먹겠습니까? 김정민은 또라이 극우 방송에 나와서 지속해서 특정 지역을 비하하는 발언을 했고, 가짜 뉴스를 생산하니까 사람들에게 욕 처먹는 겁니다.

전라도 비하는 물론, 특정 인물들에게 빨갱이 프레임도 자주 씌우더군요. 구글에 새로 검색해보니까 김정민 욕하는 사람들이 한둘이 아닙니다. 심지어 어떤 사람은 김정민을 처벌해달라고 청원까지 했네요. 이 인간이 괜히 욕먹는 게 아니라는 겁니다.
 
 
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