굳이 중국,일본의 역사왜곡을 따라할 필요는 없죠

역사왜곡을 하자는 이야기가 아닌 줄 잘 아시리라 생각합니다.
오히려 확실히 결론이 나지 않는 문제에서, 임의로 하나의 통설만을 취하는 쪽이 훨씬 위험하죠.

예를 들어 보겠습니다.

*동북아역사지도에서 그려진 고조선 영역
(BC10~3세기 뭉뚱그리고 고조선 영역에서 요서 쪽은 최대한 축소, 애매하게 표시함.
점선으로 유적지 군락 한가운데를 뚝 짤라서 그려진 요서쪽 영역 표시는 별 근거도 없어 보임.
한반도내 평양을 고조선 영역으로 넣은 것은 아마, 전통적인 평양 고조선 설과 요서/요동의 고고학 발굴자료를 별 다른 근거 없이 섞어서 표시한 것으로 보임.  무려 수백년간의 고조선 영역 변화 양상이 이 원샷 하나로 표현될리가...)
http://nsimg.kbs.co.kr/data/news/2016/06/29/3303696_220.jpg

*최신학설(최근의 고고학 통설을 적용한 지도)
BC9세기 : http://pds23.egloos.com/pds/201205/09/97/b0129297_4fa93b1346f8e.jpg
BC8세기 : http://pds21.egloos.com/pds/201205/09/97/b0129297_4fa93b1964074.jpg
BC6세기 : http://pds24.egloos.com/pds/201205/09/97/b0129297_4fa93b1f21b34.jpg

동북아역사재단이라는 기관의 설립취지가 '동북공정 대응'이라고 하는데
대체 뭘로 대응하는지 저는 솔직히 모르겠더군요.
홈페이지 들여다 봐도 당췌 뭐하자는 곳인지 알 수가 없고.
어느 어느 학자들한테 연구 도와주기 위한 펀드 제공한다면 그런 내용을 볼 수 있게 해 주던가요.

님의 말에는 모순이 가득하네요

1) 전에 동북아역사지도 사업을 이덕일 같은 사이비들이 정치권 움직여서 무산시켰다는 일이 생각나는데

2) 솔직히 이덕일 아니더라도 이 사업 자체는 문제가 많았다고 생각합니다. 

3) 정설이 확립되지 않은 내용이나, 경계선이 불분명한 것들을 마음대로 정설이라면서 지도에 떠억하니 그려넣는 식이었으니...

4) 대체 무슨 깡이었는지 모르겠더군요.
아니면 주요 학설별로 버전을 여러개 만들던가.

5)동북아역사재단이라는 기관의 설립취지가 '동북공정 대응'이라고 하는데
대체 뭘로 대응하는지 저는 솔직히 모르겠더군요.
홈페이지 들여다 봐도 당췌 뭐하자는 곳인지 알 수가 없고.
어느 어느 학자들한테 연구 도와주기 위한 펀드 제공한다면 그런 내용을 볼 수 있게 해 주던가요.

동북아역사왜곡지도가 세간에 알려지고 국감을 받고 폐기되는데 혼자서 고군분투한 사람이 이덕일 박사입니다

이덕일 박사 아니었으면 님이 동북아역사재단에서 뭔 지랄을 하고 있었는지도 몰랐을 것입니다

정치권 움직여서?
이보세요  동북아씨발역사재단은 국가에서 만든 기관으로 국민의 세금으로 운영됩니다
국회에서 청문회를 받고 탈탈 털려서 폐기, 재고된 겁니다

이덕일이 혼자 뭔 힘이 있는데요?

국회랑 유튜브 가면 청문회 영상 다 있으니 보고서 얘길 하세요

왜 화가 나셨는지 잘 모르겠지만 저 때문에 불쾌하시다면 사과드립니다.
다만 화내시는 것 보다는 찬찬히 이야기 하시죠.
이덕일씨를 사이비라고 하는건 다른 이유는 아니고 주류학계에서 그렇게 부르기 때문에 그런 겁니다.  제가 보기에도 이덕일씨의 주장이 너무 원색적이고 국수주의적이기도 하고요.  학술적인 태도와는 거리가 멀어보이더군요.
정치권 움직여서 무산시켰다고 하는 것은 사실이 그렇기 때문이기도 하고요.
이것이 좋은 선례를 남긴 것은 분명 아닙니다.

제 입장은 간단합니다.
(1) 환단고기 등의 위서에 기반한 유사역사학은 국제적으로 비웃음거리밖에 되지 않을 뿐만 아니라 위험한 쇼비니즘으로 연결되기 때문에 경계해야 한다.
(2) 그러나 기존 주류역사학계 역시... 상고사 전공자 부족, 만주/북한지역 고고학 발굴을 직접 할 수 없기 때문에 최신 자료를 입수하는데 제한이 많고, 지나치게 보수적인 학풍 및 배타적인 분위기 때문에 학술적인 성과가 매우 불만족스럽다는 것입니다.

소위 '식민사학'이라는  것을 극복하고 싶다면
화만 내고 소리지르고 학계를 원색적으로 비난하는 것 보다는
묵묵하게 탄탄한 자료와 치밀한 논리 이외에 다른 무기는 없습니다.

예를 들어 한사군 위치 문제의 경우
강력한 실증적 근거로 주류학계에서 제시하고 있는
낙랑군 호구조사 목간을 논파하고 싶다면,
북한학계와 어떻게든 접촉해서 현물을 감정하고 진품 가품 확실히 공인해서 확인하거나 하는 것을 노력해 봐야겠죠...  물론 그게 현재로서는 현실적으로 어려운줄은 압니다만, 요점은 확실한 과학적 근거를 가지고 싸워야 한다는 겁니다.

친일파네 매국노네 이런 식의 인격적 비난을 해가지고는 오히려 민폐입니다.
왜놈들 치밀한 거 보세요.  무섭지 않습니까?
감정 가지고 해 가지고는 판판이 깨질겁니다.

화가 난 게 아니라 님 발언을 비판한 겁니다
비판하는 걸 화낸다고 오해하는 분이시군요

네, 님의 말투가 별로 정중하신 것 같지 않아서 화가 나셨구나 하고 생각했습니다.
화 나신거 아니라면 다행이네요.

다만 제 발언에는 어떤 모순이 있는지는 잘 모르겠군요.
이덕일씨의 행동을 제가 비판했는데
그와 동시에 동북아역사재단도 비판하니까 모순이다
이런 내용이신가요?

원색적인 비난보다는 치밀한 논리를 전개하자면서 "환단고기에 기반한 유사역사학은 국제적인 웃음거리"라는 말을 사용하시는 게 모순이죠.

물론 정말로 환단고기를 신봉하는 사람들도 있겠지만, 대다수의 비주류 사학계는 떡국님이 말씀하신 것처럼 치밀한 논리와 사료의 근거를 바탕으로 주장을 전개합니다. 환단고기? 인용하지 않아요.

유사역사학이요? 주류 사학계와 생각이 같지 않으면 모두 유사 역사학입니까? 학문의 다양성과 민주주의를 파괴하자는 말과 똑같은 것이죠.

코페르니쿠스, 갈릴레이, 뉴턴 이전까지는 지동설도 사탄의 가르침을 받은 유사과학이라고 했죠.

그리고 낙랑 호구조사 목간을 이야기하시는데

낙랑목간은 도리어 한사군이 한반도에 있을 수 없다는 것을 증명하는 사료입니다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=152118
-글 참조

또한 밑에 감방친구님도 말씀하셨지만, 이덕일 박사의 주장이 원색적이고 국수적이라고 말하신다면

어떠한 부분에서 왜 그리 보이는지를 근거 있는 주장으로써 전개하셔야죠.

아무런 밑바탕도 없이 갑자기 "이덕일은 원색적이며 국수주의적"이라고 한다면

상대방에게 낙인 찍기, 수준 낮은 프로파간다로 보일 수밖에 없습니다.

님이 묵묵하게 이덕일 박사의 주장을 사료를 근거로 들어서 비판하는 게 먼저죠

이덕일 박사도 사서를 근거로 주장을 하고 있는데
그걸 비판하여 논설을 하는 게 먼저 아닙니까

아무런 시시비비의 논증 없이
사이비다 국숙주의다 ㅡ 하는 식의 발언으로 이덕일 박사를 원색적으로 욕하고 있는 사람이 지금 댁 아닙니까

네, 이덕일씨에 대한 반론은 불필요하다고 보았기 때문에 생략했습니다.
관심있는 분들은 다들 아는 내용 아닌가요?

여기는 토론 게시판입니다

엄연한 공인을
사이비다, 국수주의자다 라고 발언하려면
일말의 근거라도 선제시해야 씨알이 먹히죠

님처럼
대놓고 그러면 어그로 소리 듣습니다

이덕일이 유사역사학자입니까?
정식으로 학부ㅡ석사ㅡ박사 코스 밟고 박사학위 받고 연구소까지 운영하는 사람이?

이덕일이 낙랑군 얘기할 때 환단고기를 근거로 들어요?
그런 적이 있으면 한번 링크라도 걸어보세요

이덕일씨의 전공분야는 조선시대로 알고 있는데 뭐 어찌됐든 국사 전공자니까 사이비는 아니라는 건가요?
저는 전공이나 학위보다는 언행이 더 주목되더군요.
(학위가 없는 재야학자라 하더라도 좋은 성과를 내는 분들도 많다고 알고 있습니다.)
그리고 이덕일씨는 환단고기에 우호적인 입장으로 알고 있고요.
저는, 환단고기 같은 책들은 서지학적으로 문제가 있기 때문에 역사연구에서는 배제시켜야 한다고 보는 입장이에요.  기본적으로 역사서라기 보다는 기독교 성경 같은 종교서적 아닌가 싶어요.

그리고 저는 민족주의적인 역사관 자체가 문제라고 보지는 않습니다만,
그게 쇼비니즘으로 빠지는 경우는 굉장히 위험하다고 봅니다.
이덕일씨의 경우는 그 선을 넘어간 것 같아요.

예를 들면, 어그레시브한 학설을 주장하는 편인 학계 소수파에 속하는
복기대 교수나 우실하 교수 같은 분들은
기본적으로 이덕일씨와 주장하는 학설 내용 자체는 비슷한 방향성이기는 하지만,
이분들은 이덕일씨와는 달리 학자로서 지켜야 할 선을 절대 넘어가지는 않더군요.
학설의 오류는 그 다음 문제고요.

아무튼 이덕일씨에 대해서 논하는게 목적인 글은 아니었습니다만
그에 대해서 이야기를 하게 되었군요.
"대놓고 이덕일을 사이비라고 한 것"이 님께서 화가 나신 이유라는 것을 이제 이해하게 되었습니다.  그점은 다시 한 번 사과드립니다.  별 생각없이 쓴 표현인데 제가 생각해도 좀 심하긴 하네요.
그 부분은 본문 수정해 두겠습니다.

ㅡ

색안경을 좀 벗으시고 직접 사서 원문을
찾아보세요. 애초에 글의 전제부터가 잘못됐구만... (환단고기? 민족주의? 사이비? 쇼비니즘? 오류?)

이덕일을 사이비라고 지칭하려면 표현 중 주류사학을 식민사학이라고 표현해주시면 더욱 좋았을 듯 하다는 생각이 드는군요.
이덕일은 위서니 뭐니 하는 논란이 있는 환단고기를 근거로 본인의 연구결과를 발표하거나 주장한 적이 없습니다.
자신들의 주장과 반대되는 주장을 한다고 해서(사서 등 근거를 가지고 주장하는데)  사이비라 공격하면 그게 학문하는 사람들의 자세는 아니겠죠?
동북아역사매국집단의 비리(역사매국행위?)가 밝혀졌을까요?
그리고 이동 할 수 있는 유물은  근거 중 하나는 될 수는 있어도 결정적' 근거가 될 수는 없습니다.

성경.코란.닙뽄사기.삼국지 판타지 책들은 믿으면서 환단이 위서라고 주장하는 사람들 ㅋㅋㅋㅋ. 참가지가지 한다.

환단고기는 당연히 위서고 님이 언급한 책들은 역사서라고 보지 않는데, 예를 들어도 참 우매하게도 드네. 하긴 환빠들이 머리 나쁜건 공통적이죠?

일본서기는 '당연히' 위서죠...식빠들은 일본서기를 아주 철떡같이 믿습니다..식빠들 머리가 나쁜건 일반적이죠?

네, 일본서기는 당연히 위서입니다

수준으로 보자면 환단고기 쌈 싸 먹죠
그러함에도 국내 주류 학자들은 아주 신줏단지 모시듯 모시죠
"조작이 있을지라도 고대사 연구에 도움이 된다" 이 지랄로 옹호하면서 말이죠

그런데 이 논리를 환단고기에는 전혀 적용하지 않을 뿐더러

이 개종자들은 몇 발짝 더 나아가고 두 술은 더 떠서 '삼국사기 초기 기록 불신론'이라는 식민사학 망령까지 떠받들죠

성경/일본서기와 환단고기의 차이점은
'서지학적인 위치가 다르다' 입니다.
즉 내용 이전에 해당 책이 처음 쓰여진 시기나 명확성이 밝혀져 있느냐
이후에 어떤 과정을 거쳐 보존, 인쇄되어 전달되어 왔느냐
이런 정보가 일본서기는 명확한데 환단고기는 오리무중이라는 것입니다.

"신비한 노인이 나타나서 말해 준 것을 기억했다가 적었다"라는 식이나
원래 책은 천년전에 마지막으로 나타났는데 갑자기 새로 나타났다거나 하는 등
서지학적으로 인정되기 어렵다는거죠.
마치 법정에서 '증거불충분' 판정 받는 것이나, '증거불채택' 처럼요.
이런 책에 기반을 두고 역사모델을 구성하는 것은 사상누각이고
무엇보다 정신적 자위행위 이외에 아무런 의미가 없습니다.
국제적으로 학술계에서 인정을 받아야죠.

당장은 답답하더라도 정도를 걷는 역사인식을 해 나가야만 나중에 뒤탈이 없습니다.

일본서기를 국내에서 신뢰하지 않고 참고 정도만 하는게 주류인데? 뭔 식빠타령?

환빠인증하는 인간들이 요즘 여기서 드럽게 설쳐되네.

전세계에서 1970년대에 가공되어진 상고사 책을 누가 역사서로 인정함? 이건 몰상식을 넘어 철면피 수준이구만.

좀 조용하다 싶더니 대장 납셨네 ㅋㅋ 신뢰하지 않는데 참고를 한다라... 그게 "조작이 있을지라도 고대사 연구에 도움이 된다" 그게 이 말이랑 다른게 뭐냐. 머리 장식임? ㅋㅋ 하이튼 말하는 꼬라지는 식빠가 탑인듯 환빠보다는 식빠  ㅇㅈ?

너도 환빠니?

요즘 환빠 인증하는게 자랑이냐? ㅋㅋㅋ.

그럼 고려 김부식이나, 조선 조정에서 편찬된 역사서들도 다 식빠니? 개무식한 놈들이 식빠타령하는데, 우리 선조들 다 식빠 만들 기세네 ㅋㅋㅋ

우와 존나 웃긴다 ㅋㅋㅋㅋ 환빠라고 안해도 자기 한테 ㅈㄹ 하면 다 환빠됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
와 식빠 저 위에 급 정도 되나? 와씨 제대로 오졌다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

앞으로도 많은 활약바람 요즘 현자노릇 안하는거 같아서 심심했는데 다시 시작하자구~! ㅋㅋㅋㅋ

칼리님 너도 식민빠니 앞으로 여기 오지 마라......개무식이 이런데 오는게 이닙니더..
칼리공..아식겠어요"?. 

...??

이 미친인간 대놓고 환단고기 위서 운운하는 꼬라지 하고는. 쯧