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04월 26일 (금)

무상급식 반대에 대한 반론입니다.

소리소문 조회 : 2,933
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반대하는 분들 까고 싶어 쓰는 글은 아니라는 걸 미리 말씀드립니다.

먼저 써주신 분의 카테고리로 좁혀서 저도 써보겠습니다.

1. 예산의 문제 :

1) 국가에서 억지로 짜내서 예산을 만들어야 무상급식이 가능하다?
> 먼저 국가 예산이 부족할 땐 어떻게 할까요? 세수를 늘린다는 주장은 좀 틀린 것 같습니다.
어느나라고 함부로 세금을 늘리긴 힘들죠. 세금저항 때문입니다. 그래서 대부분의 국가들이
예산부족시 선택하는 방법은 국채발행등을 통해 국민의 미래의 세금을 담보로 현재 부족분의
예산을 커버합니다. 우리나라 현재 적자재정이구요. 우리나라의 적자재정에 쓰인 돈이 대부분
어디로 갔나 추적해봅시다. 복지 때문인가요? 이제 하도 지겨워서 말하긴 싫지만 공기업에게
까지 국가 부채를 짊어지우게 하는 그 유명한 '모모모'예산 때문입니다. 그 사업에 국민의 몇%
가 찬성하고 있죠? 현재 국가에서 억지로 짜내서 하는 사업은 바로 그 '모모모'예산입니다.
국민의 바람과 국가 발전이나 복지에 별도움 안되는 데 돈 왕창 퍼붇고
작은 복지 실천에는 예산없다는 투정은 별로 납득이 안갑니다.

2) 4대강 처럼 SOC에 투자하는 게 낫다
> 일본의 예를 보면 무작정 soc에 투자했다가 나라재정 말아먹고, 경기는 여전히 침체상황인
정말 이상하고 절망적인 상황에 빠집니다. 일부에선 FDR(프랭클린 루즈벨트)의 SOC사업
이야기하고 있지만 미국에서도 미국이 경제대공황을 빠져나오게 된 것이 FDR의 SOC사업 덕분이
아니라 2차대전이라는 말이 공공연하게 나올 정도입니다. 미국 국민들이 FDR을 사랑해도
현실적인 평가는 그렇습니다. SOC 사업은 사업성이 있는 곳에 투자해야 합니다.
가장 잘 된 예는 박정희의 경부고속도로사업과 인천공항의 예입니다.
SOC에 돈을 퍼부으려면 위의 두 예같은 사업에 퍼부어야합니다.
4대강으로 경부고속도사업과 같은 경제활력과
인천공항같은 수익을 낼 수 있나요?
환경은요?

무상급식은 사람에게 밥만 먹이는 게 아니라
사람에게 투자하는 사업으로 보입니다.

3) 교육예산을 공짜밥보다는 방과 후 학습 등의 순수학습예산으로 돌려라.
> 순수학습예산이란 무엇일까요? 일선 학교에 내려가는 예산중에서 여러분이 순수학습예산이라고
생각되는 지출이 얼마일까요? 방과 후 학습 좋죠. 하지만 일선학교에서는 특히 지방같은 경우
강사가 없어 강좌가 개설되지 못하는 경우가 많고, 가까스로 강좌는 개설되었지만 강사의 능력이
의심스러운 데도 강행하는 경우가 많다고 들었습니다. 그다음 순수 학습 예산이라하면 준비물구입
그리고 학교 행사정도인데요... 대부분의 학교장들이 그런 곳에 돈을 쓰면 학부모도 몰라주고
티도 안나서 대부분 학교시설 개선 사업에 쓰이는 데요 그것도 제대로 아이들 학습에 도움이 되는
경우는 드뭅니다. 학교에 전기, 가스등의 공과금쪽으로 돌리면 그나마 아이들이 공부할때
따뜻한 교실과 시원한 교실에서 할 수 잇게 해주겠네요. 순수학습예산이란 말에 끌리긴 해도
그다지 학교 현장에서 이렇다하게 쓸수 있는 예산이 없네요.

나라 예산으로 부자애들 준비물 사주면 그것도 낭비아닌가요?

그럴 바엔, 중산층, 부유층, 저소득층을 아우르는 급식비 감면으로 그 돈으로
부모들이 학원비용이나 도서구입비용으로 쓰도록 하는 것이 나을 것 같습니다.


2. 철학의 문제 :  보편적 복지를 원하지 않는 사람은 무상급식에 반대한다.
>보편적 복지를 원하지 않는다? 얼마나 원하지 않는 건가요? 의료보험을 예로 들어봅시다.
의료보험은 강제가입인 거 아시죠? 이건희처럼 돈 많아도 가입해야합니다. 부자도 혜택받네요.
물론 부자는 가난한 자보다 의료보험비를 좀 더 많이 내죠. 하지만 중산층까지 아울러서
소득대로 혜택을 받긴 합니까? 어떤 이들은 때에 따라선 낸 돈 보다 더 혜택을 받고
덜 받기도 합니다. 의료보험처럼 소득에 따라 보험비 차별을 두어도 국가적인 차원에서는
부자가 더 가져가기도 하고, 상대적 빈자에게 별로 혜택이 안돌아가기도 합니다.
이론상 보편적 복지에도 허상이 있지만 마치 소득별로 맞춤형 복지가 가능하다는 생각도
마땅히 비판받아야합니다. 그게 불가능하니까요.

그렇다면 한나라당이 주장하는 타겟형 복지는 그 실체가 어디있나요?
그래서 새해 예산안에서 지자체 재정 자립도 서울, 울산 같은 곳 외에는 젬병이라는 거 알면서
0원으로 삭감합니까?

1)보편적 복지론을 따르면 전국민 무상급식하자는 말 아닌가?
>누가 전국민 급식하자고 했나요? 오히려 지금 무상급식론자들이 말하는 것이
오히려 타겟형인데요? 일단 내년부터 초딩이들 5,6학년 하자는 거 아닌가요?
오바네요...전형적인 여론 호도입니다. 그리고 전국민 무상급식이라는
중공 문화대혁명같은 거 말하는 당 있으면 아마 그 당 존립 자체가 무너질 겁니다.
무상급식 찬성자건 반대자건 그런 바보는 아니잖아요...



2) 전체무상급식하면 급식의 질이 떨어진다. 
> 무상급식한다고 해놓고 무상급식 예산 안주면 급식질이 떨어지겠죠.
지금도 저소득층 지자체에서 지원해주어서 학교에서 하고 있는데 무슨 급식의 질이 떨어집니까?
현재 학교 급식을 무상급식이라는 이름만 바꾸면 그 이름때문에 급식이 쓰레기가 됩니까?


3) 한정된 예산으로 복지정책을 수행한다면 다른 소외계층에 대한 복지수준을 높이는 편이 낫다.
>그렇게라도 하면 다행이죠. 하지만 지금 집권 여당 뭐하고 있습니까?
그러고 있습니까? 그래서 지들끼리 싸우고 소장파들 날치기 안하겠다고 다짐하고, 당내 간부 사퇴하
고 지경부 잘못이라고 떠밀다가 언론에서 호되게 혼나고 그러고 있습니까? 하려면 무상급식보다 더
좋은 정책짜고 예산 내려보내고 그런 소리하라고 하세요.민주당도 무능하지만 한나라당은 더 한심한
거 아닌가요?

4) 비밀 보장이 확실한 부분무상급식을 하면 된다.
> 제발 부탁입니다. 그렇게 해야합니다. 현재 서울에서 서울시장이 무상급식 못한다고
뻐팅기고 있으면 이거라고 제대로 하라고 해주세요. 저건 무상급식이 되건 안되건
시급히 실시해야합니다.


5) 가난한자의 세금도 부잣집 자식들의 급식에 쓰인다. 
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> 가난한 자의 세금이 모두 가난한자에게만 쓰이게 하고 그렇게 말씀하세요.

세금이란 일단 거둘때는 가난한자 부자인자 차별을 두고 걷지만
쓰일때는 보편적인 목적을 위해 쓰입니다. 자꾸 4대강 예산 얘기 꺼내지만

경기도에서 홍수 걱정 없이 사는 사람이 낸 세금도 저 경상도 전라도민들 위해
지금 당장 쓰이고 있습니다. 이건 왜 말못합니까? 4대강 지역민에게서 걷은 돈만
4대강 하라고 하세요. 왜 이주장은 못합니까? 왜 무상급식론자들에게만 그런 말을 합니까?

그리고 지금 여기서 얘기하는 무상급식 문제를 놓고 볼때

중산층과 부유층에게도 무상급식 혜택이 돌아가면 급식에 들어가는 돈으로
다른 교육비나 소비활동에 쓰일 수 있습니다. 세금감면 효과가 더 확실해진다는 겁니다.

부자에게 세금감면 하는 것은 저소득층이나 중산층보다 더 못하다는 거
경제학 조금이라도 배우셨으면 아실 겁니다.

100억을 가진 자 1명에게 10억의 세금을 감면하면 그 부자는 그 돈으로 재테크를 하지만
100만원 , 1000만원 밖에 가진게 없는 사람 1000명, 1000명한테 세금을 감면하면
그 세금 감면액으로 그들은 소비를 할 수 밖에 없습니다.

그거야말로 진정한 감세효과죠.

레이건으로 시작해서 부시까지 그렇게 부자에 대한 세금 감면효과가 없었다는 거
이미 증명이 되었으면 그런 얘기는 꺼내지도 말아야죠.


에고 정말 힘드네요....
그래도 대화가 된 것 같아 뿌듯합니다.

제 글에 논리적인 댓글 달아주신 분이라도 이 글 읽어주시면 좋겠습니다.

그 분이 또 반론을 해주실 거라 기대하고
즐겁게 토론하고 싶습니다.



깡소주 10-12-17 14:50
기존에 이미 저소득 계층을 위한 무상급식제도가 있는데

왜 굳이 돈들여가면서 기존제도를 조삼모사식으로 확장해서

내돈내고 내돈먹기 제도로 바꾸냐는거죠

기존의 무상급식제도로 인해 어떤 폐해가 있었습니까?
소리소문 10-12-17 14:58
깡소주님 말씀처럼 만원내고 더 받는 사람도 있고
10만원 가까이 내고 더 받는 분도 계십니다.

그리고 보험비로 10만원 내야하지만 5만원만 내고 혜택보는 사람도 있고요

무상급식 반대론 자들이 주장하는 소외계층 타겟 복지는
바로 의료보험과 같은 식의 급식을 말하는 것 같아
의료보험을 예로 든 겁니다.

차별적 복지제도도 헛점이 사실 많아서
이론적인 차별적, 보편적 복지 논란은 무의미한게 아니냐는 게 제 주장입니다.

그리고 기존의 급식에서 이미 부자집 아이들도 지자체에서 지원받고 있습니다.
전 학생을 대상으로 반 이상 지자체에서부담하고 나머지를 부모들이 내고 있거든요.
그럼 무상급식을 반대하려면 그거 부터 빼야합니다.
깡소주 10-12-17 15:05
지금보니 의료보험이랑 성격자체가 다른것 같아서 의료보험의 예는 지웠습니다

차별적 복지제도=기존의 무상급식 이라는 건데 도대체 무슨 헛점이 있었는지요

그리고 지자체에서 부자애들 밥멕여주는건

그쪽 지역 상황도 감안해서 그쪽 지역민들이 따질논리지

저와 뭔상관입니까?
소리소문 10-12-17 15:11
아니에요. 깡소주님.
현재 경기도권에서는요.

일단 전학교 급식에 무차별적으로 급식비를 지원하고 있습니다.
부자 가난한자 따지지 않고요.  절반금액 지원하고요.

부자나 살만한 사람들은 급식 금액의 나머지 반을 내고 있습니다.
극빈층이나 차상위 계층들은 나머지 반도 지자체에서 내주고 있고요.

경기도에서도 재정이 풍부한 일부 시에서는 전액 무상도 하고 있거나 고려중인걸로 알고 있습니다.

현재 한나라당에서 주장하고 있는 차별적 복지제도가 현재의 무상급식을 말한다고 볼때
엄밀히 말하면 현재의 급식제도도 반은 무차별적 복지혜택이라는 겁니다^^
깡소주 10-12-17 15:16
그런가요? 그렇다면 절반만 지원한다는 현재의 급식제도도 문제가 있네요

그렇다고 전면으로 확장하는건 더더욱 문제로 보이네요
소리소문 10-12-17 15:22
그런 부분을 인식하셨다면
무상급식 찬성론자들을 시시꺼렁한 민주당 기관지 구독자로 취급은 안해주셨으면 합니다.
솔직히 한나라당 빠도 기분나쁘지만 민주당하고 연관되는 것도 심히 불쾌하거든요.^^

저는 나라가 국민 복지에 여력이 있으면서도
이 이유, 저 이유 대면서 엉뚱한데다 나라 예산 소모하고
못해준다고 뻐팅기는 것이 짜증이 날 뿐입니다.
깡소주 10-12-17 15:25
위에 제글에서 계속 이어가도록 하겠습니다.
ㅇㅇ 10-12-17 23:16
무상급식이 무상급식만의 문제일까요? 무상급식하면 당연히 사람들 좋아라 합니다. 초등학생 자녀있는 부모들 좋아 할 겁니다.  민주당 인기 올라가겠죠?

다음선거가 왔습니다. 저번에 무상급식 공약으로 서민이미지 굳힌 민주당에 표 안뺐길려고 한나라당에선 무엇을 들고 나올까요? 뭐 고교무상교육, 중학생까지 무상급식 뭐 이런것들 안들고 나오겠습니까?

당장 눈앞에 이익에 사람들은 흔들리게 됩니다. 경제 정치에 관심없는 사람들은 특히나 더 하구요. 이런 선심성 정치들이 난무할때 국가는 점점 쓰러져 가는거죠. 지금 많이 힘들어 하는 북유럽 국가들 처럼요.
무상급식 10-12-18 02:26
1. 1) 4대강 사업은 저도 반대하는 부분이 많은데, 4대강 사업비용으로 전면무상급식을 할 바에는 차라리 4대강 사업을 그냥 하라고 말하고 싶습니다. 4대강이 예산낭비성이 크지만 4대강에 드는 막대한 예산은 일회성이고 다음에는 소소한 관리비용(4대강사업을 하던 안하던 관리비용은 발생합니다.)만 드는 반면에 전면무상급식에 드는 비용은 일회성이 아닌 영원히 부담해야 할 예산이기 때문입니다.

2) 4대강에 관련해 저는 단순한 정리사업 외에 보를 만드느니 하는 것들 모두 반대합니다. 원글에서도 반대한다고 했고, 차라리 그 돈으로 필요한 SOC를 하는 편이 낫다고 했습니다. 그것이 님이 말한 경부고속도로나 인천공항 등의 사업성있는 SOC나 같은 말이구요.

3) 예산만 확충되면 방과 후 학습이든 다른 가능한 사업이 많을 겁니다. 방과 후 학습만 가지고 얘기하자면 강사를 구할 수 없거나 질이 떨어지는 이유 중 가장 큰 것은 예산부족 때문일 겁니다. 능력에 따른 정당한 비용을 지불하고 강사를 초빙한다면 그런 것은 줄어들겠죠. 그런 것이 전면무상급식 보다는 훨씬 시급하다는 것이구요.

2. 1) 제 말은 보편적 복지론에 따르면 국민 모두 무상급식하자는 말이 절대 아니구요. 님이 쓰신 원글에 '부자학생도 국민이다'라는 것에 대한 대답입니다. 이것이 부자학생도 같은 학생이므로 똑같이 대접을 받아야 한다는 의미였다면 보편적 복지와 다시 연결된다고 했구요.

2) 전체무상급식이 급식의 질이 떨어질 가능성이 있다는 것에 대해서는 지금은 학교단위별로 급식업체를 선정하고 관리하는 방식이지만 전체무상급식이 되면 급식사업 전부를 국가에서 관리해야 하기에 자율적으로 시행하기가 어렵습니다. 학교단위별로 급식선정을 한다 하더라도 국가에서 1인당 급식액을 똑같이 적용해야 되지 어느 학교는 1인당 급식비를 많이 어느 학교는 적게 할 수는 없다는 것입니다. 또한 예산의 범위에서 해야 되므로 전체 급식액을 물가에 따라 반영해주기도 곤란하므로 국가가 주는 비용 내에서 알아서 하라는 식이 될 가능성이 많다는 것입니다.

3) 저는 한나라당이고 민주당이고 모두 증오합니다. 한나라당은 돼지 새끼로 보고 민주당은 내 머리 속에서는 전라도만을 위한 당이라는 인식이 확고해서 전라도와 아무 연고도 없으니 싫어서 그렇습니다. 그러니 예산확정 문제는 저한테는 묻지 마십시오. 개인적으로는 저는 의회정치의 성격상 다수당에 따르는 것이 도의라고는 생각합니다. 열린우리당이 다수당일 때나 한나라당이 다수당일 때나 실력저지 외치는 인간들을 인간으로 보지 않습니다. 물론 충실한 심의 후에 합의해서 결정한다면 아름다운 일이지만 다수당이 빨리 결정하겠다면 다른 방식으로 국민들에게 자신의 주장을 설득하거나 정치력을 발휘해서 타협할 일입니다. 이것은 한국정치의 후진성에 대한 얘기이므로 그만하겠습니다. 저는 전면무상급식 얘기로 최대한 좁혀 얘기하고 싶거든요. 전면무상급식 따위가 아니라 다른 소외계층에 꼭 필요한 복지를 하자고 하면 저는 찬성할 것입니다. 그러니 올바른 정책을 주장하라는 것이구요.

4) 급식비를 학교 자체가 아닌 다른 독자적 기관이나 해당 교육청에 특별부서 등에서 관리하는 방식으로 비밀보장을 하는 제도적 개선은 필요하다고 보고, 그것을 주장해야 하지 전면적 무상급식은 방법이 아니다라는 것이 개인적 생각입니다.

5) 저는 부자감세를 찬성하는 쪽도 아니고 부풀려서 왜곡하는 쪽도 아니니 그 점에 대해서는 제가 할 말이 없습니다. 저는 이명박정권의 감세로 인한 투자증대론에 대해서도 구시대적 발상이라고 생각하고, 부자가 호구인양 무작정 세금때려서 복지정책을 하자는 쪽도 반대합니다. 경제수준에 맞는 적당한 세금이 중요하다고 생각하며 우리나라에서 부자들에 대한 세금이 적다는 부분에 대해서는 동의합니다. 다만 우리나라에서 항상 세금을 증세할 때는 정작 부자들은 다 빠져나가고 월급쟁이, 겨우 집 한채 소유하고 있는 중산층 유리지갑들에서 폭탄이 투하되는 경우가 많았다는 점에서 우려할 뿐입니다.
무상급식 10-12-18 02:35
그리고 취학연령에 자녀가 없는 서민의 세금으로 부잣집 자녀들 급식을 하게 된다는 것은 관념상 그렇다는 말입니다. 전면적 무상급식이 국민의 공감대를 형성하려면 그런 부분까지도 고려할 필요가 있다는 것입니다. 자기 자식들은 모두 비용을 지불하고 급식 다 시키고 졸업시켜 놨더니 다른 부잣집 얘들 밥먹일려고 또 내가 낸 돈으로 세금써야하네라는 반응이 충분히 생긴다는 것입니다.

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