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04월 29일 (월)

트로트 일본 원조설이 사라지지 않는 이유.

5000원 조회 : 1,734
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바로 사람들이 자꾸 엔카를 일본의 1888년 전통 음악 "엔카"에서 그 원류를 찾기 때문.
이건 큰 "함정"입니다.


마치 황교익이 야키니꾸라는 말은 일본에서 1872년부터 써왔다고 하면서 재일조선인이 만든 말이 아니라고 우기는 것과 마찬가지라는 말.



1872년부터 써온 야키니꾸라는 말은 그냥 구운고기라는 말일뿐이고 서양의 고기요리를 딱히 표현할 바 없어 갖다 붙인 말이며 재일조선인들이 야키니꾸와는 그 원류가 다름.


엔카라는 말이 이미 1888년부터 있었음에도 왜 일본에서 코가 마사오를 엔카의 아버지라고 할까 그 부분에 주목을 해야 함.


기존에 엔카라고 불리던 일본 전통음악엔 3박자라는 개념이 없었고 지금 엔카라고 불리는 곡의 형태와 멜로디가 다릅니다.


이른바 "코가 멜로디"라고 불리우는 그 형식은 한국의 전통 민요에서 많은 영향을 받은게 사실이고,

그가 한국에서 일본으로 돌아가 최초의 "엔카"라고 발표했던 곡 "술은 눈물이나 한숨인가"(1931) 는 개성 출신 작곡가 전수린이 작곡한 "조용한(고요한) 장안" (1926년)을 표절한 곡임.




고가 마사오가 일본으로 돌아가 1931년 발표한 "술은 눈물이나 한숨인가"



그리고 개성출신 전수린이 작곡한 고요한 장안.


*그리고 이 표절을 고발한 건 한국이 아님.*



일본의 "신청년"이라는 잡지에서 발표한거...

그러니까 최소 코가멜로디의 원형이라고 할수 있는 곡 자체가 이미 한반도에 존재하고 있었다는게 팩트임.




즉슨...

우리 나라 트로트의 원류가 한국 전통인지 영국발인지 아니면 북한발인지 아니면 우리가 받아들이고 변형시켜 발전시킨 음악인지까지는 구체적으로 밝혀진게 없어 정확히는 알수 없지만,

최소 일본이 그 원조는 아니라는 말.







보라빛하… 19-11-30 20:03
아니 이미 일본에서 지들이 엔카는 한국에서 온거라고 말했는데 뭔 미국이니,영국이니,,

트로트는 그냥 우리나라 흥 이 현대시대로 넘어가며 만들어진 음악입니다. 당연히 서양문물의 영향을 조금 받았겠지만 뭔,,아 답답합니다. 그냥
5000원 19-11-30 20:15
본문의 사족은 적어도 코가 마사오로 대표되는 엔카의 원형이 한국에서 온건 일단 맞고 그 한국의 것이 서양문물의 영향을 받았는지 안받았는지조차 뭔가 확실하게 정의내릴수 없어 한 말임.
khikhu 19-11-30 20:04
카더라 어디서 줏어듣는 바보라 그럼
     
뿔늑대 19-11-30 20:06
5000원님 바보 아닌데예
사과하세유
khikhu 19-11-30 20:09
아 내가 한말이구나
알아 듣는 사람 있을거임
뿔늑대 19-11-30 20:05
거봐거봐
내말이 맞잖아유
고가마사오는 처음에 엔카 낼때 우리곡들 표절하는 수준이었뜸
강인 19-11-30 20:06
혼란한 시기에 여러문화가 뒤섞이고
서로에게 영향받으며 서로 역수입해가며 거의 동시에 생긴거 같아요

근데 희안하게 트로트 하면 창피하단 인식도 있는데도
사라지지 않는 창법

최근의 한국 트로트는 젊은 층들을 중심으로 쒼나는 느낌으로 바뀐것도 자생력이 있단 증거 같음
5000원 19-11-30 20:07
여러 문화가 뒤섞인건지 어쩐건지는 모르겠고 암튼 엔카의 아버지라고 불리우는 코가 마사오는 개성출신 작곡가의 곡을 표절했으며 그가 만든 코가 멜로디의 원형이 이전부터 한반도에 존재해왔다는게 팩트.
보라빛하… 19-11-30 20:12
말씀하시는 문맥이 왜 일본스러울까요,,나만 그렇게 느끼는 거임?

혼란한시기에 서로에게 영향을 왜 굳이 받아야함? 뭐가 혼란한 시대임?

여러문화는 또 어떤문화들이고요,,이상한 분이시네,,

결론이 난걸 왜 자꾸 딴소리로 혼란하게 만드시는지 저는 이게 이해가 안가네요
mymiky 19-11-30 20:10
원래.. 트로트는 당시 세련된 음악으로 인식되었고..

조선에서 어느정도 중산층 도시인들이 즐겨 듣던 음악임..

시골 농민들은 여전히 기존의 민요를 듣고 살았는데

반면.. 트로트는 고상한 상류층 이미지의 음악이였다는거..

지금은 노인들이 듣는다고 촌스럽다고 생각하는 사람들도 제법 있는데..

트로트는 트로트대로 재밌는 음악임.
greaf 19-11-30 20:13
저 노래들도 스케일 자체는 한국식이 아니라 일본식 요나누키에요. 이게 식민지 시대때 들어오면서 한국화 되고 이게 일본으로 역수출 된거. 엄밀히 말하자면 황성의 달(荒城の月)이라는 노래가 한국 트로트, 일본 엔카의 공통 선조지요.
mymiky 19-11-30 20:15
황성의 달이 아니라 황성 옛터를 잘못 쓰신듯..
greaf 19-11-30 20:20
황성의 달이라고 1901년 일본 노래 있습니다. 황성옛터는 1928년에 나온 노래구요. 후자가 전자에서 모티브를 빌려온 흔적이 많이 있지요.
보라빛하… 19-11-30 20:16
뭔 괴소리에요. 뭔 근거에요 그게,,이미 일본에서 엔카는 한국사람이 만든거라고 말했다구요.

아니 일본사람들 전통문화문물이 적은건 아는데,,소설 좀 그만 썼으면 함.아,,지겹다 지겨워,,

괜히 코리아스토커라는 단어가 생긴게 아님
greaf 19-11-30 20:23
라시도미파 요나누키 마이너 펜타토닉이 확실히 들어갔는데 무슨 괴소리 취급이신지 ㅎㅎ 한국식이라면 라도레미솔인데 저 노래들에 이런 스케일이 들어간 흔적이 없어요. 전통 일본식보다는 좀더 흥이 나게 들어간 경향은 있는데 그렇다고 일본식 스케일이 아니라고 할 수 없지요.
보라빛하… 19-11-30 20:25
뭔 소리냐구요. 그러니까.

엔카를 창시한 사람이 한국사람이고 한국의 음율에서 가져온거라고그 제자? 암튼 엔카협회 회장이 직접 이야기했다구요.

그러니 님이 말하는 부분이 당연히 맞죠. 한국에서 따온거니,,아,,,진짜 일본분이신거 같은데,,이해가 안돼요? 이게?

제가 지금 어려운 말하고 있나요?
greaf 19-11-30 20:30
진짜 이해를 못하시네 ㅎㅎ 악기 안다뤄 보신분 같은데 이거 펜타토닉이나 스케일 이해가 없으시니 설명하기도 참... ㅎㅎ 제 말은 음률 자체는 일본식인데 개화기 때부터 창가 형식으로 들어와 더 다이나믹하게 써먹는걸 일본인들이 감탄하면서 역수입 한거라 이말입니다.
mymiky 19-11-30 20:27
일본이 조선보다 개항이 빨랐고. 서양음악을 접하는 것도 좀 더 빠른걸 생각해보면

작곡이나 연주법에선 일본과 서구의 영향이 있는거 같고

한국 민요 창법으로 우리식으로 잘 소화한 것이라 생각하면 될듯함.
보라빛하… 19-11-30 20:30
이건 또 뭔 소리래,,,와 답이 없다. 답이,,,
mymiky 19-11-30 20:32
근대 음악가들 태반이 신식 음악공부 하러

일본에 많이 건너 갔습니다. 

당시.. 일본은 서양 문화가 들어오는 통로였으니까요..

제가..밑에서도 말했지만.. 일본 우에노 음악학교 출신들이 많아요..

거기서 공부하고 조선으로 돌아와 활동하고.. 후학들 양성하고 그랬습니다.
Collector 19-11-30 21:22
악기는 잘 모르나 요나누키의 기본음도 라도레미솔이죠... 즉 궁상각치우와 같음...
5000원 19-11-30 20:24
님이 예시한 황성의 달이라는 노래 그러니까 요나누키와 소위 말하는 코가 멜로디 오늘날 트로트나 일본의 엔카와 박자나 음악의 형식자체가 많이 다르다라는 말임.

코가 멜로디라는 그 형식 그러니까 우리가 현재 트로트나 엔카로 인식하는 그 형태에 대해서 논하며 코가 멜로디와 요나누키의 차이에 대해서 말하고 있는데 뭔 가곡을 들고와서 뜬금포를 지르시는지...ㅎ
greaf 19-11-30 20:34
코가 멜로디도 음계 자체는 일본식이에요. 전개 방식에서 한국의 영향을 많이 받았다 뿐이지. 일본의 전통리듬이 4분의 2박자에 음계 사용이 꽤나 정적인 편인데 한국의 트리플렛 리듬과 한국식 전개 방법 받아들이면서 감정적으로 휘몰아치는 멜로디가 되었지요.
5000원 19-11-30 20:54
일본 전래의 민요에서 사용된건 5음계로, 거기서 4-7음을 뺀게 요나누키고 소위 뽕끼라고 불리는 단음계는 코가 마사오가 등장하기전엔 전무했고 일본에선 그가 창시했다고 알려짐.

오즉하면 이름까지 붙여서 코가 멜로디라고 했을까요.

그런 그의 멜로디와 그 형식의 기원에 대한 거

그리고 님이 예시한 그 음악은 나가도 너무 나가심 ㅎ
보라빛하… 19-11-30 20:28
돌아버리겠네,,,내가 지금 어려운 말을 하는 거임?

엔카창시자가 한국사람이라구요. 비슷한 부분이 당연히 많지요. 한국음율에서 따와 만든게 엔카니 비슷한 부분이 있을 수 밖에 없는데,,뭔 괴소리들을 그리 진지하게 하면서 정색을 함?

와 미치겠다. 한글을 이정도 구사하면 일본사람이라도 책 정돈 읽일 수 있다는 이야기고 아니 한국사람인데 이해를 못 하는거면? 그냥 일본최고라고 울부짖는 토왜임?

기가찬다 기가차,,진짜,,,,,,,,,,
mymiky 19-11-30 20:30
고가 마사오가 한국인이라니요?

조선에 산 적이 있긴해도..일본인 입니다.
쿤신햄돌 19-11-30 20:34
재일교포라고 알고있는데요
mymiky 19-11-30 20:36
썰이 있긴하지만.. 확인된건 없음..

일본에 유명하다 싶으면... 재일이네 어떠네 ㅡ 딸려 나오는 레파토리..
보라빛하… 19-11-30 20:48
뭔 썰이야,,영상으로 있었다구요 . 와 진짜 어이없게 쳐우기네,,
mymiky 19-11-30 21:01
영상 가지고 오시면 되겠네요 그럼
보라빛하… 19-11-30 20:34
한국사람이라고 말했어요. 그 사람이 죽고 다음 엔카협회회장이,,그러다가 난리나자 일본에서 말바꾸고요.
5000원 19-11-30 20:33
코가 마사오가 재일 한국인이라는 설도 있고 얼마전 엔카 협회 회장도 그런 소리를 하긴 했지만 정확히 밝혀진건 아님. 반대측의 주장도 있고....
보라빛하… 19-11-30 20:35
맞아요. 확실하게 이야ㅐ기했고 일본이 난리나자 이거 말바꿔서 입닫은 거임.
mymiky 19-11-30 20:38
재일이 맞으면.. 한국의 본적지나 조상들 묘.. 조선에 일가친척들 이야기가 나오겠죠..

하물며 역도산은 함경도 출신이라는 구체적 본적지도 밝혀 냈는데..

고가는? 뭐.. 나온거 있음? 사후 연구라도 뭐가 나온게 있습니까?

카더라 ㅡ 말고..
보라빛하… 19-11-30 20:46
아니 기본적으로 엔카가수들이 대부분 한국계인건 그럼 왜 모르는 거임?

님이야말로 카더라를 말하면서 뭔 근거제시를 논함?

한국계가 아니라는 근거는 뭐임?

출생지 알아요? 한국에서 태어나고 한국에서 자란건 또 모르고? 그럼 카더라는 누가 하는 소리이고 누가 더 신빙성있는 이야기를 하는지 구분이 안됌?

일본이 좋은건 알겠는데 어차피 일본문명은 우리나라에서 시작된게 대부분이라 암만 우겨도 결국은 우리나라로 결론이 도달하게 되어있음.
mymiky 19-11-30 20:56
후쿠오카  미즈마군 오카와시 사람
냐옹만세 19-11-30 20:44
일본엔카가요협회의 타카키 이치로우 회장의 인터뷰를 통해 공개했다.
티비에서 방송으로 인터뷰 영상까지 방영했었다

타카키 회장은 ''''엔카의 멜로디는 한국으로부터 온 것으로, 일본의 엔카와 한국의 트로트는 매우 닮았다''''며 ''''엔카의 시조인 고(故) 고가 마사오 선생은 전후 일본인들이 가장 존경하는 한 분이다. 패전 후 절망하고 있던 모든 일본인들에게 노래로 꿈과 희망을 안겨주고 국가 복원에 큰 힘이 되어주셨던 고사마사오 선생은 바로 한국인''''이라고 전했다.

일본엔카협회장이 스스로 한국에서 왔다는데 믄 개소리임? 그래서 원조우기기로 유명한 일본이 엔카를 일본 원조라고 하지 않는 이유다
엔카의 시조는 고가 마사오다 일본이 시조라고 하는데 그 시조가 어릴때 한국에서 살아고 학교도 선린상고 출신이다 아니 일본인이 므하러 당시 낙후됬던 한국에 와서 한국학교를 졸업하는데?

그 시조 본인이 한국멜로리를 차용했다고 했었는고 사후 엔카 협회장이 재인증 했는데
무슨 개소리 사절
보라빛하… 19-11-30 20:47
맞아요. 영상으로도 있었어요.

와 진짜 토왜들 보면 답이 없어요. 그냥 말하는 논리가 우기면 다 되는 줄 아는 듯,,,

아니 결론이 난걸 왜 자꾸 쳐우기는지,,아,,진짜 코리아 스토커들 진짜,,
mymiky 19-11-30 20:57
후쿠오카 출신

7세에 부친사망

조선에서 일하던 큰형이 거둬
어린시절 인천과 경성에서 자람

19세에 대학진학을 위해 일본으로 돌아옴ㅡ메이지 대학

그뒤 쭉 일본에서 살았던 사람

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